Zile in care ti-e rusine ca esti roman

io zic ashea: Pt inaltarea ta spirituala, renunta la dispret. Dispretul este promotorul poticnirii. Dispretul trebuie sa fie o chestiune izolata. ca un stranutat. Nu mi-e rusine ca sunt roman… dar nici nu ma mandresc. In diferite momente sunt complexat. Cu dispretul nu rezolvi nimic.

Vor trece multi ani pana vom accepta ca s-a intamplat ceea ce s-a intamplat. Oficial, am recunoscut crimele din Transnistria. Neoficial, ne purtam ca si cum nu s-ar fi intamplat nimic. Nu vrem sa ne confruntam cu propriul trecut. Si, mai rau, cred ca,de fapt, nu ne pasa.

Pe HBO ruleaza in momentul asta, Baiatul cu pijamaua vargata.

Chestia aia care se preda la scoala e mitologie, nu istorie. In rest e doar vina ta ca ajungi sa afli ceva numai cind apare vreo stire pe hotnews sau realitatea. De masacrul de la Odesa ai auzit?

Sa nu-mi spui ca ai crezut vreo clipa ca Mihai Viteazu dorea unirea tuturor romanilor. Asta a fost o scorneala a lui Kogalniceanu. Mihai a fost pur si simplu un domn medieval care a cucerit, dupa moda timpului, citeva teritorii.

Draga Alex Manea,

Daca vreio ca ORORILE TRECUTULUI SA NU SE REPETE, atunci:

1) NU CON_DAMNA NICI TU IN BLOC=UN POPOR INTREG;

2) PENTRU O MANA DE NE_TREBNICI !

Deci: CE VINA AI VREA CA SA-MI ASUM EU – ca cetatean roman – SAU TU, pentru faptul ca:

ALTI STRA_MOSI DECAT AI NOSTRI SI-AU MURDARIT MAINILE – si constiintele – CU SANGE NE_VINOVAT ?????????

Alex, o precizare, poate ca ai uitat-o sau omis-o intentionat: intr-o proportie covarsitoare acei evrei au fost deportati din Basarabia nu din celelalte teritorii romanesti.

Precizarea este foarte importanta in contextul a ce s-a intamplat in Basarabia dupa anexarea ei de catre URSS in iunie 1940. Ai idee cati romani de-ai nostri, bunici si strabunici cum spui tu au fost deportati de Stalin in stepele siberiene? Intamplator sau nu persecutia populatiei romanesti din Basarabia a fost sprijinita cel mai vocal de evrei, sunt mii de cazuri documentate in care evreii sovietici au comis abuzuri impotriva romanilor in perioada iunie 1940 – iunie 1941. De curiozitate ai cautat numarul mortilor romani dupa deportarile din Siberia? Sau ai auzit cati s-au mai intors de acolo?

Nu caut o scuza pentru ce au facut romanii, n-au fost nici mai buni nici mai rai … au raspuns doar cu aceasi moneda.

PS: Inca ceva, daca Germania a scapat prea usor dupa razboi atunci URSS cum a scapat???? Si eu ma enervez impotriva tuturor dobitocilor si politrucilor care faceau spume la gura condamnand doar Germania aplaudand apoi frenetic Marele popor prieten de la rasarit!

Draga Manea,

masacrul de la Fatana Alba iti spune ceva ? 15.000 de romani masacrati purtand steagul alb al pacii in dorinta de a se intoarce in tara-mama ! De dragul impartialitatii ai citit despre propagandistii evrei care dezinformau romanii ca granitele Romania sunt deschise ca acestia sa fie masacrati ? ca aproximativ 50.000 de romani de pe teritoriul Bucovinei si Moldovei au cazut victime unor astfel de manevre ?

Dar despre 500.000 de evrei improprietariti abuziv in dauna romanilor in perioada anilor 30 ?

Ca urmare a articolului tau… tu cam ce apelative crezi ca meriti ?

Domnule (dobitoc) Manea,

Ne puteti explica si noua de ce este mai important sa vorbim despre mortii altora si despre mortii Romaniei sa nu pomenim nimic? Nu uita cretinule ca evreii nu au fost niciodata prietenii poporului roman iar pt moartea lor nu pot fi responsabili decat nemtii pt ca ei stapaneau Europa in acel moment.

Cred ca e destul de relevant ca v-ati informat de pe Wikipedia, de unde ati aflat “informatii suplimentare”. Cred ca “informatiile suplimentare” nu trebuie cautate niciodata pe wikipedia; ar trebui sa mai citit numeroase carti pe aceasta tema pentru a va forma o parere relevanta. Deduc din articol (poate din cauza ca e asa scurt si nu ati apucat sa va etalati cunostintele despre subiect) ca faceti o mare confuzie intre nazisti, regimul antonescian si legionari, probabil pe criteriu emotional. Fiecare parte enumerata mai sus are caracteristicile si faptele ei bine definite. Legionarii nu au fost condamnati deloc la procesul de la Nurnberg, neputandu-se afla niciodata in aceeasi oala cu nazistii germani. Despre comportarea legionarilor “de rand”, puteti sa va informati pe indelete din cartile de memorialistica despre inchisorile comuniste (de exemplu, “Sfantul Inchisorilor”). Evident ca legionarii au avut greselile lor, ca orice miscare politica (din orice vreme). Dar va rog informati-va cu multa atentie inainte sa generalizati. Am si o ultima intrebare directa: cum ati ajuns sa scrieti pe VoxPublica, la varsta dumneavoastra? Se spune ca aceasta este o platforma publica. Eu personal am incercat sa intru (trimitandu-le o solicitare prin email), dar nu am primit niciun raspuns. Ce va califica pe dumneavoastra sa scrieti aici si cine/cum v-a aprobat intrarea? Va multumesc.

Wikipedia nu este o sursa de informare cand este vorba de istorie. Articolul ala este editat de niste evrei si orice dovezi sau documente care demonsteaza faptul ca in conflictul interetnic nu era nici o parte mai breaza ca alta este sters. Cititi Paul Goma sa va edificati asupra celor ce s-au intamplat acolo. In plus ia verificati cati evrei au omorat legionarii. Va zic eu: sub 200. Cati legionari au murit in urma presiunilor facute de evrei asupra lui Carol 2?

@doru stoian,

nu stiu daca e vorba de “vina” pentru generatiile care-au urmat. In viziunea mea subiectiva, faptul ca romanii au actionat asemanator germanilor (desi cifrele nu sunt neaparat comparabile), elimina un pic din reticenta cu care am privit Germania post-nazista comparativ cu restul popoarelor.

@Geo: Multumesc pentru informatiile suplimentare aduse! e un punct de vedere bine informat comparativ cu parerile mele subiective.

@Fiul ratacitor:

Nu este o oda adusa evreilor, ci o pata din istoria Romaniei. una pe care simt ca noi, la nivel national, nu ne-o asumam cum se cuvine. asta era.

@lazar:

Ce dor mi-era de jignirile de pe pandoras. enorm.

“Nu uita cretinule ca evreii nu au fost niciodata prietenii poporului roman iar pt moartea lor nu pot fi responsabili decat nemtii pt ca ei stapaneau Europa in acel moment.” – ultima parte ma convinge ca tu ai citit un manual de istorie si mai “complet” ca mine.

Domnisorule autor, nu-ti baga tata nasul unde nu-ti fierbe oala! Ia talica o punga de pop-in-corn si uita-te la Lista lui Shindler si mai varsa o lacrima amara! Iar eu iti doresc sa-l intelegi pe Goebbels in plenitudinea discursurilor sale dupa ce tiganii termina cu prietena/sotia/mama ta! Abia atunci ai sa intelegi ce aveau bunicii si strabunicii nostri (ai romanilor, nu ai rusnacilor veniti dupa ‘45) cu jidanii! Articolul tau ar da bine in portofoliul unui elev dintr-a VIII-a D pentru ora de Istorie, in 1988….

@cineva, @ciprian,

asa e, wikipedia nu e intotdeauna o sursa buna; dar asa cum am mentionat mai sus intr-un raspuns, a fost locul in care mi-am amintit de niste intamplari istorice (intamplator am ajuns pe pagina aceea) si indiferent de contextul respectiv, din perspectiva mea e una dintre cele mai grave pete din istoria Romaniei, si una pe care astazi nu o recunoastem suficient.

@cineva, Nu am intrat niciodata pe VoxPublica, nu scriu pe VoxPublica ci ca invitat pe Pandoras. e posibil ca pe pagina respectiva sa fi aparut un link spre acest articol nimic mai mult. In rest, nu am nimic de justificat.

@Alex Manea: ….

Neata oltene…

Cand rusinea asta o sa cuprinda toata Europa , cand aceeasi rusine o sa fie ca un DOLIU European atunci vom lasa capul in jos si vom pastra un moment de reculegere pentru toate aceste Victime Colaterale.

Pana atunci , asistam la marturii ale istoriei. Marturii crunte la ce-au avut de suferit inaintasii nostri.

@Alex Manea:

Nu neg holocaustul idiotule dar evreii nu sunt singurul popor care a avut de suferit pe lumea asta si m-am saturat de toti cretinii care cred ca evreii, maghiarii si tiganii trebuie sa aiba mai multe drepturi decat alte popoare. Sunt atatea probleme in Romania si tie iti arde de evreii care au murit acum 70-80 de ani.

mare papagal esti prietene..habar nu ai pe ce lume traiesti….informeaza-te mai bine …..

tu stii ce au patit bunicii si strabunicii nostri cand au venit rusii in tara?cate crime ,jafuri,violuri..etc?de ei nu iti e mila?tara asta a fost masacrata….oameni omorati,torturati,case confiscate,oameni aruncati in strada…toata intelectualitatea nimicita….asta nu ar fi o problema nu-i asa?

De ani de zile am citit carti si articole despre nazism si Holocaust, astfel incat in 2009, de 1 Mai, in loc sa ma duc sa-mi fac gratar, m-am dus in excursie sa vizitez lagarele de concentrare de la Oswiecim (Auschwitz si Auschwitz-Birkeanu). Nazismul si xenofobia a avut si are efecte dezaustroase asupra omenirii. Nu exista nicio scuza, indiferent de ce natiune era la putere, cand au fost comise acele crime odioase. Ieri am aflat ca langa comuna Popricani au fost descoperite cadavrele neinsufletite ale aproximativ 100 de evrei ucisi de armata romana. Iata un alt exemplu, pe care din cauza comunismului, am incercat sa-l acoperim iar dupa caderea cortinei de fier, inca nu suntem dispusi sa ne asumam raspunederea pentru erorile noastre.

@lazar: Daca uiti ce au patit unele persoane, unele familii acum 70-80 de ani, atunci cum vrei sa traiesti in viitor? Daca intotdeauna vom uita trecutul nostru, atunci oare din ce vom mai invata sa nu cadem in aceeasi greseala? Poate nu te intereseaza cum era omenirea acum 1000 de ani, dar sa uiti si sa nu te intereseze prin ce au trecut unele natiuni in secolul trecut…

@Mamak, feciorul haitei: Si ce ar fi fost daca intre anii 1938-1945 ar fi fost deportati si ucisi si alte nationalitati, de exemplu si romani? Lista lui Schindler e doar un film regizat. Daca vrei sa vezi cum era prin lagarele de concentrare, inainte sa emigrezi in lumea noastra larga, fa un drum la Oswiecim, Polonia si viziteaza si tu ambele lagare de concentrare Auschwitz. Ai inteles doctrina nazismului citind discursurile lui Goebbels?

holocaustul a existat,din pacate s-a repetat si o sa se mai repete dar pe cine mai intereseaza.poporul armean a trecut pri asta ,sirbii si alte popoare de prin africa sau asia.pe turci nu suparam ca avem baze strategice la ei,pe sirbi daca nu au reusit ustasii le-am dat noi citeva bombe la cap,iar prin alte parti cine stie ce interese or mai fi,sigur vinzarile de amament.apropo,daca nu ar fi trecut prin holocaust cine stie daca astazi ar mai fi existat statul israel

@lazar: Nu sunt mortii altora, erau cetateni romani. “Poporul roman are prieteni? Hm, si cine sunt prietenii “poporului roman”? Nemtii sunt responsabili pentru Holocaust “pt ca ei stapaneau Europa in acel moment”. Interesant. Nu cumva Romania era aliat al Germaniei si efectua epurarea etnica la comanda lui Antonescu (fost erou national cu statuie aproape in toate orasele mai mari din Romania)? Ne pricepem de minune sa dam vina intotdeauna pe altcineva, asa suntem ca natiune. Iata un caz concret…

Cand mai ai stari de astea (dupa o betie cunva ?) cauta o franghie ! Decat sa mai produci asa aberatii…Documentaza-te pe Private Spice. Dupa ce am luat bataie cam de la toate popoarele tot noi suntem cei rai ! Si astazi cand ne-au jefuit strainii (de fabrici , banci , sidex , petrol si gaze….)tot pe noi ne fac hoti- am furat 10 euro din buzunare. “Desteapta-te romane…” , somn usor !

@Erich:

E mult spus aliati, nu uita ca nemtii au impus Dictatul de la Viena (ai auzit de el?). De masacrul de la Ip (si altele) nu pomeneste nimeni dar ne grabim sa pomenim despre evrei.

@lazar: De suportul Romaniei oferit Germaniei stii ceva (pactul Tripartit)? Atunci nu Romania era? Masacrul de la Ip si alte progromuri din localitatile din Ardeal nu pot fi comparate ca raport de comparatie cu Holocaustul. Din pacate toate natiunile au o vina pentru ce a fost in timpul celui de al doilea Razboi Mondial si sper din tot sufletul ca niciodata acele lucruri sa nu se repete.

ai terminat liceul acum 5 ani si…nimic despre “crimele comise de romani in timpul celui de-al doilea razboi mondial”. Nici turcii nu accepta sa li se vorbeasca despre genocidul din Armenia; doar englezii(pe Discovery) vorbesc despre bombardarea barajelor nemtesti(si ei pot fi iertati, ca doar ei stiu ce a fost V2). Dar americanii cum justifica Hiroshima si Nagasaki? Simplu: “am evitat un milion de morti(ai nostri) si nu am pierdut Japonia, cum am pierdut China”

@lazar: “Dictatul de la Viena” e un tratat, pe care reprezentantul Romaniei l-a acceptat, deci Romania l-a acceptat. De ce ii zici Dictat? Cate alte Dictate mai exista?

Manea,

Uiti cine sunt evreii..

Este vorba de acel popor care tipa intruna “Holocaust” dar care la randul lui supune la tratament asemanator Palestina.

…

@Gherman Adrian: I hear you man, zi ashea ca zici bine

Ai terminat liceul acum 5 ani ?!

Incredibil !

Păi tu nu ştii bine nici pe unde te pişi băi fraiere şi mai ai tupeul să vorbeşti despre legionari ?!

Despre ei de unde te-ai documentat, din filmele lui Sergiu Nicolaescu ?!

Du-te bă şi stoarceţi coşurile de pe faţă că ţi-au ajuns la imitaţia de creier şi ne trezim că ne mai vorbeşti şi despre oropsiţii de ţigani !

@mishu:

Deci tu ai impresia ca acolo s-a negociat ceva? Esti naiv.

@lazar: si atunci ungurii ce au negociat la Trianon?

Nene, ti-ai dat foc la valiza cu astia! E inutil sa incerci sa convingi asa cretini… O sa primesti injuraturi, ofense, “armele” tipice ale unor Romani de joasa calitate. Nici nu credeam ca exista asa de multi Romani rasisti si xenofobi dar in ultimii ani in desele mele vizite in Romania vad cu tristete ca dobitocii se inmultesc cu un ritm alarmant… Ce sa zic, Romanii isi caldesc singuri impresia pe care o are lumea pt ei, asa ca…fie asa! Sa auzim numai de bine (ceea ce nu prea cred).

PS Pt dobitocii de serviciu: - *NU* sint Evreu (nici pe departe) - *NU* sint Roman (nici n-am fost vre-o data, nici ca cetatean si nici ca etnie, la fel si parintii mei)

@mishu:

N-au tratat nimic pt ca au pierdut razboiul. LoL

@Con-futius:

Un motiv in plus sa nu-ti dai cu parerea pe aici, nici tu si nici dobitocul de alex manea.

@lazar: razboiul cu noi?

@Erich:

Her Erich, Romania a semnat acest pact pentru a se proteja in fata Rusiei. Nu te face ca ploua, a trebuit sa fim curve ca sa rezistam istoriei. Romania nu a avut si nici nu va avea vreodata un cuvant de spus in politica internationla.

@mishu:

Am fost si noi pe acolo.

@lazar: un raspuns tipic de mitic, de un Rroman salbatic si primitiv!

Bravo domnule, intaresti regula, go ahead, esti o “comoara” pt Romania

PS

Daca si noi aici in Europa aplicam acelasi “principiu” ca al tau si va spuneam “voi care veniti aici sa lucrati, nu aveti voie sa aveti opinie, doar sa lucrati, daca nu va place, marsh inapoi in tzigania” presupun ca ai fi de acord, ieste? LOL

Vai de capul vostru tantalailor, habar n-aveti cit de provinciali pareti si cit de mare rau faceti Romaniei!

Si dupa aia va suparati cind in ziarele noastre apar articole negative pt Romania si rasismul Romanesc!

Pai cu asa cetateni “brilante”, de ce va mai mirati ghiolbanilor?!

@Con-futius:

Stau si ma gandesc daca esti european, ai tupeul si obraznicia sa ne acuzi de rasism avand in vedere ce se intampla in Europa, acum cand chiar si Angela Merkel a declarat ca “Multikulti ist tot”. Nu cred ca exista popor mai tolerant decat cel roman dar avem si noi limitele noastre. La un moment dat esti nevoit sa iei pozitie cand vezi ca toti dobitocii incearca sa te denigreze pe nedrept.

@Con-futius:

Uitasem, am platit cu varf si indesat dreptul de a calatori si munci in Europa. Sau chiar traiti cu impresia ca Petromul (si altele) valora doar 600 milioane de dolari?

@Con-futius: Hai ca esti comic mon cher cu atacurile contra romanilor si lingusirile aduse vesticilor. Pai popoarele pe care matale le prezinti ca mari civilizatii in comparatie cu barbarii de noi n-au comis atrocitati si masacre? Ia fii atent tu aicea la lectia de istorie!

Pe langa devierea ariana a nemtilor in al doilea razboi mondial se cuvine sa amintim si masacrele si crimele de razboi facute din ‘45 incoace de americani la Hiroshima si Nagasaki, apoi in Vietnam,Afganistan si Irak, de francezi in Algeria si Indochina, de britanici in India (remember Gandhi?), de evrei in Palestina si Liban samd..

Si tu ne acuzi pe “barbarii de romani” ca n-am reusit sa ne ridicam peste nivelul acestor “mari popoare si civilizatii”? )))

@ Confutius. De ce ne lipsesti de placerea unor citate din “Deutschland schafft sich ab”. Hai explica-ne tu cum sta treaba cu Germanika …

@lazar @ 43:

1) da, sint European, sint cetatean Britanic

2) da, citindu-te pe tine, imi dau seama cit de “tolernati” sinteti

Cel putzin unii din voi…

Hai ca m-ai facut sa rid

@Geo:

de ce toti rasisti, cind le dovedesti rasismul lor incearca sa faca sa se vada ca ii acuzi pe…toti Romanii?!

Unde am zis eu ca *totzi* Romanii sint lepre ca voi?!

Nu tovarashe, din fericire nu totzi Romani sint stricaciuni ca voi!

Multumit acum?

@Fiul ratacitor:

??? Habar n-am de germana..asa ca… In rest, vezi raspunsurile mele la ceilalti camarazi de ai tai!

Trist frate, trist!

@ Confutius. Stii ce-i trist intr-adevar ?

Ca mentineti (pe bani sau din prostie) imaginea jidanilor ca victime, pentru ca ei sa-si poata sa-si faca jocurile (furaciunile) in liniste.

Unde vreti sa ajungeti cu 20 de filme si 5000 de articole despre holocaust pe an ?

Con-futius,

Bă, după id-ul pe care ţi l-ai luat, eşti cetăţean britanic. Sigur, sigur !. Se vede de la o poştă !

Auzi, n-ai găsit pe acolo prin Britania nişte pământ de cărămidă, nişte crivină să spoieşti case ?!

Eu zic că te-ai pricepe şi ai pune-o de o afacere mişto !

Băi Manea,

Acum, ca să nu zici că ţi-o tot dau la labă pe unde te prind, uite o chestie la care să meditezi:

mândria

Şi cam ce ar însemna ea – mândria, în cazul apartenenţei la ceva.

Asta ca să vezi de ce unul în vârstă de câţiva ani n-ar trebui să se manifeste în public.

Ca surse de documentare, vezi nişte comentarii ale Andreei [păpuşa] şi Norei. Nu mai ştiu la ce articole sunt, dar le găseşti tu. Merită efortul căutării.

“romanii nu au atacat niciodata in istorie pe nimeni, ci doar s-au aparat” pentru ca se mancau intre ei si asta le ocupa tot timpul.

Orice crima trebuie pedepsita – asa cum bine ar trebui sa stie oricine scrie si reprezinta “o voce a constiintei romane”, cum presupun ca se crede si tanarul ce se simte rusinat ca e roman- dar se va face individualizarea infractiunii si a pedepsei! Nu poti condamna un popor intreg pentru nicio crima! Faptul ca tanarul nostru condamna o natiune intreaga pentru crime e mai mult decat absurd si creaza planul pentru ca statul Israel sa solicite Romaniei plata unor despagubiri, asa cum o face in prezent Germania… Nu ar strica sa studieze putin istoria…Ai vedea ca si romanii au murit cu sutele de mii…Si nimeni nu ne-a despagubit. Nimeni nu a prezentat scuze. Romanii din Basarabia, deportati in Siberia, nu te fac sa suferi si sa condamni Rusia??? Aveti sufletul transnational dragilor, va e mai bine cand vedeti culoarea unor bani?? Scrieti la comanda?

@autor-ati declansat,fara vreun merit,comentarii numeroase si diverse!Daca v-ati terminat obligatiile scolare puneti mana pe carte serios daca vreti sa si scrieti la un moment dat!BIBLIOTECA de CARTE si nu wikipedia.Succes!

con-futius pe ma-ta ! Incredibil tocmai britanicii ne dau lectii de corectitudine ! Popor care a trait toata istoria sa pe spatele altora ,ca un parazit !

@ titel: Natiunea Germana E cel mai mare dar al creatiei.

Toata lumea isi scrie istoria dupa cum crede ca-i va fi de folos.Oare Armand Calinescu sau Madjaru sau Nicolae Iorga au fost evrei ca i-au impuscat LEGIONARII ???

Subtire textul tau, mestere. Lipsit de obiectivitate, esuant in argumentatie, pueril pe alocuri. Asta ca sa nu iti mai spun despre faptul ca TU insuti esti de compatimit pentru simplul fapt ca arati cu degetul.

Un articolas care imi intareste opinia ca presa din Romania are un viitor sumbru. Imi da impresia unui referat de clasa a VI-a pe marginea unor carti alese “pe spranceana” din bibliografia obligatorie, incarcat cu o afectivitate inutila si desantata care arunca in derizoriu orice pretentie de obiectivitate. Recomandare: pentru a redacta un text de presa pe marginea subiectului in cauza este OBLIGATORIE lectura. Articolul nu este pe marginea subiectului, ci a vrut sa se agate de ea, dar ametit de nestiinta si superficialitate s-a prabusit in gol, “rumegator de wikipedia”. Cand, “parca intamplator”, te-ai “lovit pe wikipedia de niste informatii”, nu te apuci de scris articole despre “rusinea” care te-a cuprins. Eventual, daca “lovirea” aceasta iti provoaca depresie si insomnii, apelezi la un psiholog. In cazul in care ai pretentii de gazetar, sondezi problema mai departe. Constat cu neplacere ca nu este cazul lui Alex Manea. “Informatiile suplimentare” de pe wikipedia sunt suficiente pentru un reprezentant exemplar al generatiei “Goagal, Herodot, papadie”. Astfel, dintr-o ignoranta crunta, vecina cu lenea si cu ingamfarea, se ajunge, paradoxal, la eterna tema a “rusinii de a fi roman”, coroborata cu eroarea clasica a culpabilizarii comune. Plecand urechea la astfel de scrieri NULE, ma tem ca vom ramane vesnic “dujmani ai puoporului”, oricare ar fi “puoporul” acesta(sic!). Lectura!!!!!!!!

M-am uitat peste toate comentariile,

multumesc celor care-au comentat intr-un mod inteligent si adecvat. cei care dau cu injuraturiile… sunt clienti vechi.

Dar intentia mea nu a fost niciodata sa scriu o lucrare istorica despre crimele comise impotriva evreilor din Romania sau vreun alt fel de eseu cu tenta istorica sau filosofica.

Asa cum am mentionat si in COMENTARIILE DE ASEARA, mentionam ce mi se pare MIE ca este CEL MAI RUSINOS (sau unul dintre cele) MOMENT DIN ISTORIA ROMANILOR. Un moment care A EXISTAT si nu se poate nega acest lucru.

si asta ESTE parerea mea. Ma asteptam ca sa existe mai multe persoane care sa vina cu EXEMPLELE lor din istoria sau istoria recenta a minunatului popor roman.

@Alex Manea: nu inteleg de ce va mai mira faptul ca ai nostri compatrioti au o viziune edulcorata asupra propriei istorii. Ca le place sa creada ca ei sunt cei slabi, mereu victime in capriciile istoriei, niciodata asumandu-si responsabilitatea.

Chestiunea genocidului evreiesc nu singulara. Venind in timpuri mai recente: vi s-a parut ca poporul arde de nerabdare sa afle care i-au fost calaii din perioada ceausista? Ati vazut pe cineva iesind in strada sa afle adevarul? Vi s-a parut ca cineva a renuntat sa se uite la Antene, de exemplu, din cauza ca Voiculescu a fost mare securist? Au atins vreodata pe cineva, in tara asta, asemenea “descoperiri”?

Nu. Pe noi ne mobilizeaza mai usor o felie de salam si o galeata portocalie.

Inainte de a trage concluzii, este evident ca istoria oficiala ignora o intrebare fundamentala: De ce au ajuns Romanii sa ii urasca pe evrei? Ce evenimente ascunse si nestiute a impins un popor bland, de tarani pasnici, la asemenea fapte? Daca il iubim pe Eminescu ca poet, de ce exista atata inversunare in a-i ascunde scrierile jurnalistice?? Inainte de a relua stereotipuri, gandeste-te si la asemenea intrebari…

In vremuri de razboi oamenii au tendita de a-si rezolva probleme care nu se pot – in mod normal – rezolva in vremuri de pace altfel decat prin violenta. E si normal, in vremuri de razboi sistemul judiciar si cel general de valori e profund alterat, o crima sau o succesiune de crime fiind mult mai usor de trecut cu vederea. “Chestiunea evreiasca” era o astfel de problema a epocii; practic intreg mentalul colectiv european era orientat catre o astfel de solutie finala. Ce nu mi se pare totusi normal este faptul ca in prezent notiunile de “genocid” si de “holocaust” au fost monopolizate de aceasta perioada trista din istoria omenirii. Crime in masa motivate etnic au existat permanent; sa ne gandim la genocidul armean, la purificarile etnice din Bosnia si la diversele exterminari din Africa (bine, acolo nu sunt oameni, doar statistici). Doar ca da, supravietuitorii acelor masacre n-au cum sa fie atat de vocali. Nu au nici banii si nici… relatiile necesare.

@Con-futius: Baiete, stricaciune esti tu nu eu! N-ai reusit sa comentezi nici un post la subiect, singura ta “arma” e sa jignesti in lipsa de argumente.

Mai bine mergi si comenteaza pe vre-un forum de gazeta sportiva, acolo poate faci fata. Lasa istoria pentru oamenii mari! ))

Numai celor saraci cu duhul le e rusine ca sunt ce sunt.Barbatii adevarati isi asuma nationalitatea cu bune sau rele.Si daca tot suntem la subiectul asta poate incerci sa afli cine au fost cei care au adus comunismul in Romania(poate Hannah Robinson,Dulberger,Leonte Rautu,Tisminetki iti spun ceva)si nu doar aici.De experimentul de la Pitesti ai auzit?Experiment calificat de Soljenitin drept ‘Cea mai teribila barbarie a istoriei contemporane”Ca sa ai dreptul sa dispretuiesti,trebuie mai intai sa intelegi,ori nu se vede asa ceva la compunerea ta.Da s-au intamplat lucruri urate dar eu si cei care traiesc in vremea noastra n-avem nici o vina. @Nora.Cand spui noi te referi la tine si la familia ta?ca eu si ai mei nu ne simtim deloc.Incetati pigmeilor intelectuali sa mai vb in numele unei natii intregi pe care nu o iubiti si nu va straduiti s-o intelegeti deloc.Nici n-ati fi in stare…Asta va e nivelul iar pt voi cretinismul e o performanta.

@Cosa Nostra @ 52: prima data am venit i Romania in 1978 cu tatal meu care lucra la ambasada noastra in Bucuresti, mai tirziu si cind mi-am terminat studiile acasa m-am intors ca un angajat direct.

De atunci vin foarte des si am invatat destul de bine limba, mentalitatea, tabieturile dar si jargonul vostru.

Asa cred ca pina si un microcefal ca tine poate intelege de ce pot sa-mi “aleg” asemenea nick-uri sau sa cunosc destul de bine “subtilitatile” limbii romane.

In rest ma doare in c**r daca ma crezi sau nu, s-asa esti un neam prost si un nimen pe drum.

Interesant e totusi ca aproape in toate cazuri cind scriu pe un forum romanesc, cretinii si rasistii ca tine nu “cad in capcana” si-si dau seama ca de fapt sint…roman deghizat

Nu e nimic, sinteti shmecheri si nimen nu va poate fraieri pe voi excrementele raiste, ieste?

Ma rog, prin acest lucru nu faceti nimic mai mult decit sa aratati cit de complexati sinteti si cit de provinciali

Sa va fie de bine!

@Fiul ratacitor @ 51:

si numai ca folosesti termenul de “jidan” dovedeste 100% ce fel de om esti si unde iti stau simpatiile.

Presupun ca n-ai avea nimic in potriva daca si eu si alti am folosi termenul “opincari” sau “mamaligari” sau “Rromani” sau…”mailatzi” (!) cind ne referim la Romani, ieste?!

Vai de capul tau nene, tu chiar ca esti….trist!

Pornesc de la trei premize:

1. Firea umana e una violenta. Animalul din noi poate fi imblanzit prin educatie, dar e de ajuns sa ne simtim in pericol si ne dam arama pe fata.

2. Nu a existat niciodata, din cate stiu eu (va rog sa ma contraziceti daca aveti alte date! ) o societate umana total lipsita de violente. Nici un popor de pe lumea nu poate in mod realist revendica statutul de pacifist.

3. Istoria ne e utila pentru a invata din ea. Sa o indulcesti sau chiar sa ascunzi mizeria sub pres duce la repetarea greselilor.

Cele trei premize sunt mai mult ca sigur platitudini. Dar cand vine vorba de exemple concrete din istoria noastra ne ancoram doar in ceea ce noi consideram pozitiv. Externalizam vina pentru actiunile celor dinaintea noastra pentru ca ei sunt figurile noastre mitice, ei sunt, intr-un fel, un altar la care ne inchinam si ne raportam permanent. Intr-un fel mi se pare normala reactia celor care au scris indarjit mai sus autorului ca greseste. Dar ei uita ca greselile celor dinaintea lor nu ii pun intr-o lumina mai proasta decat pe altii, pentru ca toti, per ansamblu, avem “mosteniri” de genul acesta. Cred ca ne-ar fi util tuturor sa ne detasam un pic. Nu suntem noi vinovati pentru ceea ce au facut inaintasii nostri. Cel mult suntem vinovati cand incercam sa stergem istoria asa cum stergeau faraonii toate referintele la faraoni precedenti. Sunt germanii de azi vinovati pentru Holocaust? Sunt turcii de azi vinovati pentru genocidul armenilor? Dar sunt vinovati cei care, in pofida dovezilor, afirma indarjit ca abuzul nu a existat vreodata. E ridicol sa vorbesti cu nationalisti turci si sa-i auzi ca nu e adevarat ca aproape un milion de persoane au murit intr-un mars al mortii din estul Turciei pana in sudul Sirii/Liban, cand exista dovezi fotografice de necontestat (fotografii facute de aliatii germani), cand pe tot traseul se gasesc gropi comune, samd.

@Liviu: normal ca nu va simtiti. “Neprihanitii” e al doilea nume al romanilor.

@titel @ 57:

multumesc ca dovedesti inc-o data gradul de “civilizatie” ale unor Rromani

Da’ prosti mai sinteti frate voi rasisti!

LOL

@Geo @ 66:

mde, tare inteligent posting, ce sa spun…

Nu ca ma asteptam ceva mai bun de la un cyber-bully extremist ca tine

Nora,

Acum serios: dacă tu nu eşti jidancă eu mă scopesc !

cred ca am un comentariu pierdut prin spam. nu-l repet, in speranta ca o sa apara in esenta, sunt de acord cam cu tot ceea ce a spus “subsemnatu”. Am folosit chiar si aceleasi exemple

Faptul ca generalizezi in felul asta plin de ura si venin spune tot despre tine draga mea.N-om fi cea mai rasarita natie de pe planeta dar nici mai rai ca altii.Fiecare popor are bubele lui.Mai iesi prin lume,incearca sa cunosti si sa vezi si altceva decat rahatul de sub nasul altora.Nu cred ca esti vreun martir sau dizient sa ai dreptul sa te exprimi asa.Si mai ales nu poti sa bagi toti romanii in aceeasi oala.Nu cred ca-i cunosti pe toti.

@Nora:

de geaba incerci cu astia, nu poti cere de unde nu e…

Interesant e cum acesti talibani zic ca nu e corect sa fie condamnata intreaga natiunea Romana pt actiunile *unor* Romani, ceea ce e si corect!

Dar de pe alta parte acesti rasisti cretini fac exact ceea ce ei…condamna, lasind sa se subinteleaga ca…toata natiunea Evreiasca e de vina pt actiunile *unor* Evrei care s-au gasit in rangurile partidului comu(n)ist din URSS!

Saracii astia nici nu-si dau seama cit de prosti sint cu acest fel de argumente care unu il contrazice pe cealalt!

Dar cind rasistii au fosr bright?

@ Nora.Mda asa o fi cum spui.Bineinteles ca tu cunosti toti romanii pana la unul si vb in cunostinta de cauza.

@Nora @ 70:

cred ca daca generalizezi cazi in pacat si te scufunzi la nivelul acestor microcefali!

Nu totzi Romani sint la fel, nu totzi Romani sint lepre rasiste!

Adevarat, in ultimii ani leprele rasiste se inmultesc cu un ritm alarmant dar asta se poate explica daca consideram ca poporul e in mare grad “subezvoltat social” dupa atitea ani de comu(n)ism, daca luam in considerare cita saracie e la Romani ceea ce ii face pe multi din ei sa fie intoleranti si extremisti si sa caute tzapi ispasitori pt “belelele” lor, samd.

Sa speram ca in vre-o 50 de ani societatea Romana o sa evolueze si o sa ajunga la nivelul restului societatilor vest europene.

Atunci (sper…) ca numarul rasistilor, extremistilor samd o sa scada.

Sa auzim numai de bine!

@Liviu: stiu ca toate popoarele au bubele lor. Dar atata mandrie si “patriotism” n-am vazut la nimeni. Poate doar la americani. Dar si acolo numai in cazul unor red necks.

Din moment ce manualele noastre de istorie au gauri serioase, atunci cred ca putem trage o concluzie. Nu e vorba de a pune pe cineva la zid. E vorba de a avea maturitatea de a ne recunoaste hibele. De a nu mai da vina pe altii. Cred ca mania asta a noastra, de a ne prezenta altora mai catolici decat Papa, tocmai asta tradeaza: un puternic complex de inferioritate. Daca ne-am asuma ceea ce suntem si am fost, ne-am simti mult mai bine si n-am mai vorbi de rusini colective.

@Cosa Nostra: fa-ti o programare. Macar sa se intample totul igienic

Mai, Cosa Nostra, daca as fi, ce crezi ca m-ar impiedica sa recunosc?

@ Con-futius.Intr-adevar nu e placut sa generalizezi.Nu-mi cade bine mie ca roman si e normal sa te supere si pe tine ca evreu sau orice altceva esti.Eu as zice ca cei in cauza,criminalii, sa fie condamnati individual(chiar si post mortem)De la Ana Pauker pana la taticu’ lu’ Tismaneanu.Si la fel ar trebui ca statul roman sa le ridice stauie acelor evrei,patrioti romani adevarati care au luptat in razboaiele noastre(de la razb de independenta pana in 1918 cand au eliberat Ardealul) doar ca sa fie asasinati in anii 40.Si nu-s putini.Apropo termenul de OPINCAR nu trebuie sa jigneasca pe nimeni.Mie-mi suna frumos.

Bai, trezeste-te!

Vorbesti despre niste morti, dar ai atat de putine informatii, incat nici nu-ti dai seama cat de tare le orientezi in functie de valorile tale xenocentriste (la care ader si eu, in niste momente de frustrare maxima).

Deci: Armata si administratia romaneasca s-a retras din Basarabia in 1940. In timpul retragerii, evreii vorbitori de rusa, care formau aprox 40% din pop rusofona a provinciei, au organizat acte de rabunare si umilire a celor care se retrageau, fiind de departe cu mult mai inversunati fata de rusi, ucrainieni, gagauzi sau bulgari, celelalte populatii minoritare din Basarabia. In cei 2 ani care au urmat, populatia evreiasca a fost principala sursa de denuntatori pentru NKVD, in urma “informarii” lor fiind deportati in Siberia aprox 300 000 de romani. Nu mai zic de interzicerea alfabetului latin, in 1941, de Brigazile de Propaganda Antireligioasa (SVP), alcatuite in proportie covarsitoare din evrei, de gropile comune din curtile sediilor NKVD (cauta “groapa comuna NKVD Orhei), de executarea preotilor ortodocsi, etc. Nu mai stau sa mai enumar ca ma enervez si-mi stric toata ziua.

Reactia romaneasca, dupa 1942, a fost una moderata, in raport cu spiritul vremii. Nu a existat retaliere prin lagare de exterminare, cu camere de gazare, si executia a sate intregi. Deportarile romanesti nu au avut ca scop eliminarea fizica a evreilor. A existat, cei drept, interventii ale Einzatsgruppenurilor germane- grupuri mobile de exterminare care executau sate intregi. Insa per total, din cum au recunoscut si lideri Israelieni, Romania a fost printre putinele state care au reusit sa blocheze aproape total actiunile de exterminare naziste, in cazul propriilor evrei.

Pe parcurs, mi-am dat seama de inutilitatea randurilor pe care le scriu acum, aici. Nu-ti voi schimba cu nimic perspectiva, chiar daca nu folosesc sofisme sau invective. Ma iluzionez cu ideea ca as provoca o minima dorinta de informare, informare cu care s-ar demasca macar cateva din cliseele cu care suntem bombardati zilnic.

@Liviu, @Confutius: nu e intentia mea sa generalizez. Dar nici nu pot sa nu observ cat de putin vizibili sunt cei care nu sunt asa. Cat de “negustata” este normalitatea la noi.

Con-futuis,

oooh … si ce-am mai pacatuit in dauna preasfintei corectitudinii politice. Mda… sa inteleg ca tu in loc de negrii spui afro-americani sau persoane de origine africana ? de altceva n-ai gasit sa te legi ? Se pare ca voi chiar nu vreti sa intelegeti ca indepliniti simple functii de organigrama. Nu ! De buna seama voi chiar va credeti valorosi.

Stii cum faceti voi, jidanii ? Ca aia care se taraie aratundu-si plagile pe Covaci.

Sau tu crezi ca alte natii n-ar putea sa monteze km de pelicula cu atrocitatile la care au fost supuse ? Sau numai genocidul contra evreilor e valabil ?

Uite, ca sa-ti dau intr-adevar ceva de care sa te legi. Dintre toate crimele umanitatii pe cele contra evreilor le regret cel mai la urma. Macar pentru strofocul vostru permanent de a-i culpabiliza pe altii si pentru lipsa voastra de consideratie pentru victime, intelegand sa exploatati foarte contabiliceste (fara demnitate, ca tiganii la stabor) nenorocirea lor.

Ca sa inchid discutie. Regret ! Altceva ?

@Liviu @ 80:

1) vezi ca poti sa vorbesti si tu frumos si coerent si nu ca un golan care numai nume rau da Romanilor?!

2) iti repet, nu sint Evreu dar as fi la fel de mindru sa fiu! Si daca tot vad ca unii se intereseaza tare mult despre nationalitatea mea (oare de ce? Natia omului conteaza sau spusele lui?! Dar cu rasistii…asta e ) repet ca sint Englez, nascut de parinti Englezi. Acum daca un bunic Grec si un strabunic Roman ma fac mai mult Roman sau Grec, asta nu stiu, sa ne zica rasistii de serviciu Deci daca nu gresesc la calcule, sint 12,5% Roman, 25% Grec si 62,5% Englez! Fapt e ca inainte sa vin in Romania nu vorbeam nici o boaba de Romana si tot ce am invatat am invatat in “strada” de asta fac si destule greseli…

3) Dar de “mamaligar” de zici, tot mindru? Sau de “Mailatzi” care este coined in ultimii ani?… Sa nu vorbim de “Romani” in loc de “Romani”… Daca nu vrei sa fii jignit, incearca sa nu jignesti, that simple!

4) Unii Romani au si un alt tabiet funny Daca se simt lejati de unu de o nationalitate X, ataca *toata* natia respectiva, vezi unele exemple aici mai sus! Asa ca incet incet acesti Romani ajung sa scoata “proaste” toate popoarele Europene si concluzia e ca…Romanii sint cei mai tari din parcare si cea mai buna natie Iti vine sa rizi cu acesti naivi mici si prosti dar…am zis si mai sus, ce sa ceri de la unii ca ei

@Nora @ 82:

in general sint de acord cu tine

Sa dea Domnu lucrurile sa mearga mai bine pt acest popor.

@ Con-futius Multam fain de ora de educatie civica.Nu,nu ma simt jignit de nici unul din apelativele de mai sus.Eu n-am facut nimic nimanui.In ceea ce priveste nationalitatea ta nu ma intereseaza nici daca esti hotentot.Dar nu era vorba de tine.Daca vrei neaparat sa afle lumea cine esti,fa-ti un blog si prezinta-te.Nu tu esti subiectul aici.Fara suparare.

@Fiul ratacitor:

1) ca un rasist tipic, continui sa zici ca sint…Evreu! Citeste posting-ul meu la numarul 84 si poate intelegi ca sint mai mult…Roman decit Evreu

2) nu indeplinesc nici o “functie” si nici o “organigrama” obscura (in afara celor impuse mie de catre organizatia la care lucrez, that is IMF). Dar am mai zis, voi rasistii ne-avind alte arme, minciuna, apropouri nefondate si calumnia sint singurele chestii care v-au ramas! Go ahead, asa va faceti de ris si daunati “cauza” voastra, lumea ride de voi

3) stimate tovarashe, discutia cu specimene ca tine nu duc nicaieri in afara valurilor de injuraturi si dejectii. Asa ca iti urez succes in viata si sa fii fericit si iubit!

@Con-futius.Daca-ti verifici commenturile anterioare o sa vezi ca te exprimi mai golaneste decat mine.Deci apelativul de golan mi-l arunci gratuit.Nu esti chiar atat de corect pe cat ai vrea sa pari.

Con-futius,

slabut rau !

Unde-s dejectiile si jignirile de care vorbesti in comentariile mele ? unde-s minciunile ? Si pe ce-ti fondezi acuzatia de rasism ?

Pe o denumire larg raspandita ? u are so funny dude !

@Liviu @ 86:

1) vad ca nu poti sa scapi de mentalitatea aia tipica Da, simteam o imensa ardoare sa arat in fata de niste ghiolbani ce sint eu Logica….romaneasca may I ask?

2) Vezi mai sus citi au insinuat ca sint…Evreu din cauza ca nu sint…rasist ca ei, si o sa intelegi de ce am clarificat ce sint!

PS

Chiar nu te simti lezat cind oameni in Italia va zic…”mailatzi”, dupa numele lui Romulus Mailat?! :-O Sau cind in Europa va confund si va spun “Romani” ca la tzigani (nu ca e rau sa fii tzigan)?! Bravo tie, eu daca as fi Roman m-as simti lezat sa ma confunda cu aalte popoare sau sa ma cheme ca pe un criminal. Sau cind tot timpul ziarele (pina si cele serioase!) confunda capitala Romaniei cu…Budapesta! Bravo tie!

@Liviu @ 88:

daca asta te face sa te simti mai bine, foarte bine

Daca nu, presupun ca exista psihanalisti in Romania

Daca citesti postingurile “hazna” poate iti dai seama ca golan e o mingiere pe lina ele…

Apropo, *tu* ti-ai recitit postingurile ca sa vezi limbajul tau?! Presupun ca nu

Cum era zicala aia batrineasca cu birna din ochi bla bla bla?

Hai las-o mai moale si mergi inainte ca s-asa…..

@Con-futius Nu ma simt jugnit de lipsa de cultura a celor care confunda bucurestiul cu Budapesta.E o gaura in cultura lor.Eu stiu cine sunt si de unde vin.Si de ce spui ca am o mentalitate tipica?Doar pt ca nu-ti cant in struna?Sa fii sanatos. Ma simt lezat de faptul ca cineva care lucreaza pt organizatia mafiota FMI are neobrazarea sa ne dea noua lectii despre una si alta.Daca Romania e in halul in care e ,economc,social si financiar e doar din vina mafiotilor de la FMI.Stii tu bine ce spun si niic din ce ai spune nu te scuza.

Si nu mai tot trage atata cu ochiul ca si cum ai spune niste lucruri subtiri.Esti la fel de subtil ca un camion de 16 tone.

@Liviu @ 92:

1) iti spun asa fiindca ca un “Romanash” tipc (atentie! Am pus cuvintul Romanash inghilimele ca sa se inteleaga ca prin apelativul asta ii inteleg pe Romanii ca tine si *nu* pe totzi Romai!) cum dau o explicatie la apropourile si insinuarile josnice ale unor contribuitor ca si ale tale, tu incerci sa ma “lezezi” spunind ca simteam nevoie sa zic cine sint bla bla bla! Dar ce sa-i faci, *asta* sinteti si cu asta defilati, nici o surpriza! Totusi, cam childish baiete, si cam de asteptat aceasta reactie, aceasta mentalitate Dar am mai zis,…asta sinteti

2) in imensa ta ignorare si mentalitatea tpica pe care am descris-o in alte postinguri, iar o iei cu “…ia uite cine ne da lectii…”! Problema la multi Romani slabutzi ca tine este ca in momentul in care sinteti criticati, in loc sa incercati sa “combateti” cu argumente reactionati Pavlovian in cadrul mentalitatii “ba p-a ma-tii”! Nu e nimic, am zis ca va trebuie inca vre-o 50 de ani ca sa va civilizati

3) daca IMF e o “organizatie” mafiota, atunci pray tell de ce v-ati dus acolo ca sa cersisti bani???!!! Nu v-a luat nimen de ghit! Daca voi Romanii mari si tari si mindri v-ati administart tara asa de bine si nu sinteti deep in shit si nu aveti nevoie de bani, de ce ati venit la noi?! Mde, asta numesc eu “nationalism prost inteles” dar tu n-ai de unde sa intelegi…

4) deci Romania e in c***t din cauza de…IMF!!! WOW! Presupun ca IMF a facut sa aveti deficit ca tara, IMF a furat (inainte sa….vina in Romania!!!) si a jefuit tara! Nu politrucii vostri (care sint o imagine, o oglinda a poporului, macar in mare parte…) si cine a putut din…bobor! Auzi, ca sa sustii acest fel de ineptii, pot sa te intreb citi ani ai?… LOL

5) cum ti-am mai zis: du-te si te culca, asta nu e liga ta

Manea, ai vârsta de 24 de ani. Eu am mai mult de 24 de ani de studiul mişcării legionare. Nu din cărţi sau filme. Din documente legale [rechizitorii în procese de judecată, copii după caietul grefierului, …] din documente aflate în posesia familiilor legionare, et c.

***

Hai să-ţi spun ceva despre istorie şi istoriografie:

Tu nu ai prins Piaţa Universităţii. Eu am fost acolo. Ce vedeam seara la televizor sau ce citeam a doua zi în ziare nu reflecta nici pe departe ce se întâmpla în Piaţă de fapt.

Istoria nu se regăseşte în istoriografie. Şi din păcate, numai istoriografia rămâne. Toţi care se perindă la putere, au interesul să distrugă orice referire [favorabilă] la duşmanii lor politici.

După legionari au urmat ţărăniştii, liberalii, comuniştii şi neocomuniştii. Toţi i-au urât de moarte [la propriu] pe legionari. Ce documente publice crezi că au mai rămas despre aceştia ?!

Corneliu Coposu a interzis înscrierea legionarilor în PNŢ-CD. În schimb, a permis intrarea securiştilor. Cu ce efect, s-a văzut !

Cine are o minimă înţelegere a lucrurilor în general, nu se repede să-şi spună părerea despre nimic ! Dacă vrei să spui ceva, mai bine pui o întrebare !

***

Hai acum să-ţi spun despre naţionalism:

Sentimentul naţional transcende individul. Omul ! El se trăieşte. Şi provine din modul de viaţă [tradiţii, înaintaşi, pământ].

Dacă aş referi acest sentiment la oameni, n-aş mai fi naţionalist. Mai mult, nici măcar patriot.

Cum să fiu naţionalist dacă în România trăiesc Dinu Patriciu, Sorin Ovidiu Vântu, Cocoş, Udrea, Videanu, Becali şi tu ?!

Apoi, tu şi cu nepoatele mele, trăiţi majoritatea timpului, între patru pereţi de bloc, uitându-vă pe internet. Şi foarte puţin timp în metrou şi eventual în cluburi.

Păi tot aşa aţi putea trăi şi în Singapore, Mexic sau Irlanda ! Ce sentiment naţional, ce patriotism ?!

Dacă nu ai prăşit porumb, n-ai fost la tăiat de lemne, la adunat de fân şi n-ai jucat în horă, n-ai de unde să simţi naţional.

Societatea merge spre pierderea identităţii naţionale. Şi asta urmăresc jidanii. Nu numai în România ci în toată lumea.

De ce ?! Păi cum crezi tu că ar mai putea ei cumpăra pământ la preţuri de nimic într-un loc puternic tradiţionalist ?! Vino la mine în sat şi cumpără un metru de pământ să vedem cât te costă.

Sau du-te în Sălişte din Sibiu. Întreabă-l pe Radu Popescu că e de acolo !

În opoziţie, vezi cu cât s-a cumpărat pământul din jurul Bucureştiului înainte de boom-ul imobiliar.

Închei aici cu toate că ar fi mult mai multe de spus !

@Liviu @ 93:

1) vad ca incepi sa-ti pierzi calma si sa iesi din sarite, par-ca si vad vena aia mica care-ti bate in frunte Calma boy, calma

2) hai sa punem pariu cite postinguri iti mai trebuie to show your true colours

3) ti-am zis, nu e liga ta, mai bine hai du-te la parculetz dupa vre-o mindra ca poate acolo te pircepi mai bine

Cu romani ca tine , Alex , normal ca mi-e rusine.Dar imi e rusine in tara mea.Imi e rusine cu semidocti ca tine.Daca iti e rusine sa fii roman , poti pleca.Noi nu te vrem.Esti inutil in tara asta.Doar sa te plangi, nimic mai mult.Vrei umanizare? Incearca sa te schimbi.Nu mai judeca alte popoare pentru ce au facut altii acum 2000 de ani lumina.Esti ingust la minte.Prejudicios.Ai fost vreodata in Germania? Hai sa vorbim sa ne aflam in seama, sa o facem pe marii istorici.Un popor trebuie sa fie mandru de trecutul sau sau sa si-l accepte indiferent cat de negru e.Tu esti o victima a sistemului.Ai fost instigat la ura.Nu mai exista constiinta nationala din pacate.Iti urez o zi buna.

@Con-futius Imi pare rau ca v-am facut organizatie mafiota.Ce am vrut sa spun de fapt e ca sunteti o organizatie teroristo-mafiota.De-aia v-au fugarit tarile din America de Sud in suturi.Ati distrus Romania cum nu au reusit nici turcii.Sunteti ca un nor de lacuste,pe unde treceti radeti tot. Nu trebuie sa fii in vreo liga superioara ca sa-ti dai seama ca sunteti aici la ciordit si intr-adevar nu e liga mea dar nici asta nu e tara ta asa ca…ramane cum am stabilit.Nimic din ce spui nu te scuza.

@Con-futius.Frecventa postarilor tale si greselile de scriere indica faptul ca tu esti ala nervos.Ce argumente sa le aduc unor ciorditori?Singurul argument pe care voi white collar gangsters il intelegeti e ciomagul.Stai pe-aproape si-o sa vezi.

@Liviu:

baietzash! M-am gindit ca o sa-ti trebuiasca vre-o 3 postiguri ca sa-ti aratati adevarata ta fata de bou rasist dar a fost nevoie de numai…unu

Simte-te cum vrei, nu raspunde la intrebari daca iti sint incomode, ascunde-te ca strutzu daca asta te face sa te simti mai bine, acuza-i pe toti in afara de incompetentza si hotzia multor dintre voi, after all si asta e o forma de terapie Go on, arata-ti ura, frustarea, rasismul, fi un “Roman bun” cum zicea si nea Nae ionescu

In rest, cit de des postez eu atit de des postezi si…tu, prostanacule Si ca sa zici ca greselile mele sint o dovada ca sint…nervos, mai ales cind stii ca nu stapinesc bine limba asta ciudata pe care o vorbesti, e o alta dovada de cit de….nervos esti si felul childish in care “combati”, sigur asa ai fost invatat pe maidan la Ciorogirla unde probabil ai crescut Mde, “cinste” de la un neo-legionar rasist! LOL

PS

Tot nu ne ai zis cit ani ai tantalache

PS2

LOL Cit de josnic esti, ai ajuns sa ameninti cu ciomage si alte arme tipice de voi…”civilizatule” Si ziceai ca nu injuri bla bla bla Esti de ris, de fapt de plins nazistache

Vai de capul tau microcefalule!

@Con-futius: In toate comentariile tale apar obsedant idei putine si fixe:

1) automat cine spune ca evreii au comis crime si masacre e neaparat legionar, nazist, rasist si merita un potop de injurii. Nu conteaza ca lumea aduce aici exemple perfect documentate, n-are importanta ca se vede clar pentru orice om onest drama pe care o traiesc palestinenii sub opresiunea evreiasca de 40 de ani.. tu o tii una si buna.

2) poate nu esti evreu dar esti ci siguranta un filosemit (cauta termenul in dictionar). Nu stiu dc “nazistii” astia de pe forum ii urasc sau ti se pare tie in marea-ti dragoste pentru ei.

3) Israelul nu si-a cerut niciodata scuze pentru crimele comise in Palestina, criminali de razboi evrei radeau cand impuscau copii si femei in Palestina. Oamenii astia nu sunt cu nimic mai buni decat nazistii, ar trebui stransi si atarnati in streanguri la Nurenberg pe acelasi model. In schimb au pretentia ca noi sa plangem cu lacrimi de crocodil de 70 ani si sa le dam despagubiri fara numar. Si unii ca tine le canta in struna! Personal mi-e mila de ei, sunt fie atat de prosti incat n-au inteles nimic din istorie, fie atat de slugarnici si lingai incat s-ar vinde cu totul pe un shekel evreiesc ))

Calma boy,calma:))

@Con-futius Urla neputinta-n tine prietene.Cine n-are argumente recurge la injuraturi si invective.Asa ca tine.T-ai ales prost adversarul si acum ca iti scapa situatia din maini te superi ca pierzi in fata unor ‘inferiori’.Tu esti cel rasist.Mai rar mi-a fost dat sa vad atat rasism in stare pura.De la mine n-ai auzit nici o referire generala asa cum faci tu. Pai trebuie sa fiti ciomagiti ca de vorba buna nu pricepeti.Omu’ mai vine da mai si pleacavoi nu stiti asta?Mai lasati-ne cu ale noastre ca avem treaba….Fara voi.

bai confutius….ai grija cand pomenesti nume ca nae ionescu….bai flatulatie in vant….la ce logica si coerenta denota scrierile tale de pe aici nu ai voie sa rostesti asemena nume…maimutoiule…..imi cer scuze pt limbaj fata de ceilalti….

@Alex Manea.Stai linistit prietene.Multora dintre noi le e rusine ca esti roman.

@Con-futius:

esti pe dinafara ,mai bine mergi in bamboo si agatza o pitzzi cu accntul tau british,sa zici ca rasismul are drept cauza subdezvoltarea sociala…am calatorit in europa ceva timp si pot spune ca cele mai rasiste state sunt elvetia,italia,ungaria si mai nou…suedia..asa ca argumentul tau pica

Mie mi-e rusine de doua ori : odata pentru cat de nemernic fascisti am fost, si a doua pentru ce curve comuniste am stiut sa fim. In schimb, suntem mandri,patrioti, si tinem coada ridicata.

In concluzie Alex Manea e un prostan. A incercat si el marea cu degetul, a zis ca daca scrie si el despre evrei o sa-l ridice lumea in slavi. Ce bou!

@Cosa Nostra:

Corect, e foarte greu de pătruns in satele din Marginime.

Şi nu e numai o chestiune de preţ. Înainte sa îţi vândă te descoasă şi te-ntorc pe toate feţele şi numai dacă le convine lor ce fel de om eşti, fac târgul.

Pentru că nu le place ca vecinii să le-o scoată pe nas după aceea.Vezi, măi pe cine-ai băgat aici?

Cosa, problema ta e că limbajul care îl foloseşti pentru a-ţi transmite mesajele este potrivit unora de vârsta noastră, noi înţelegând marja de manipulare a cuvintelor.

Cei tineri cad în păcatul de a te considera extremist sau antisemit.

Uite, ca exemplu, eu stiu că atunci când te referi la legionari, ai in faţă faza de început a mişcării, idealistă, momentul inceperii emancipării nationale, cu crucea crestină intr-o mână si cu unealta muncii in cealaltă.

Pentru ca asa a inceput totul. Cine are timp sa citeasca doctrina miscarii legionare, sa o faca. E o teorie idealista care vrea emanciparea natiunii romane prin credinta, cinste si mai ales prin munca. Nici vorba de antisemitism si asasinate. Astea au venit dupa aceea cand totul a degenerat. Si e mult de spus aici.Din pacate, domnii istorici tac. Si fac politica (Zoe Petre,Djuvara etc)

Nimeni, nici un om intreg la cap, nu poate fi de acord cu asasinatele sau cu nedreptatile. Sa fie clar!

alex manea e din alta lume,lasati l in pace,ceea ce e mai rau e ca el se crede un ilustru neinteles si noi niste mitici fascisti needucati:)),cum ba lache sa nu te injure lumea cand tu bati campii

in primul rand nu legionaarii au ucis evreii ci soldatii la ordinul nemtilor,pt ca noi nu eram aliatii germaniei ci un stat sub ocupatie,alianta era de fatada

aceeasi soldati au ucis intelectualitatea romana cativa ani mai tarziu,fie ca erau legionari,taranisti sau intelectuali fara apartenenta…asta deoarece s a schimbat ocupantul,anume urss ..sa nu mai zic ca o mare contributie la aceste crime au avut o tot evrei ca Ana Pauker si altii

sa ti mai zic ca pana la razboi evreii devenisera majoritari in multe din marile orase ale romaniei si ca acaparasera economia,universitatile..tot,de aici insa pana la crima e cale lunga…avem motive intemeiate s a nu i agreem dar nu noi am fost calaii lor si dupa cat rau ne facusera in acei ani nu te astepta acum la prea multa empatie

e tragic ce s a intamplat cu ei,toti romanii ar fi dorit sa plece din tara evreii pt ca aproape o ocupasera dar nu dorea nimeni sa fie ucisi,vina este exclusiv a germaniei

pe rusi cine i judeca pt crimele impotriva poloniei,a romaniei si alte crime..au facut ei mai putin rau decat nemtii?nu cred!dar romanii nu sunt evrei,nu are cine sa ne faca lobby,nu i asa maestre? de fantana alba ce stii?de reeducarile de la pitesti,ramnic,aiud ce stii? de crimele,deportarile si violurile din romania si mai ales basarabia ce stii?rusii au fost mai umani ca au facut o cu manusi? inca ceva,daca rusii nu imparteau estul europei cu nemtii in 1939 nu s ar fi intamplat asa ceva cu evreii pt ca nemtii nu ar fi defilat asa usor prin europa sa faca tot ce doresc

dragule,sterge te de muci,pune si invata,asta daca reusesti sa intelegi ceva daca nu apuca te de mecanica

cind veti auzi de evrei morti in lupta nu ca au jefuit ca hienele sa-i mai aparati! eu is batrin si inca nu a murit niciunul doar ca jefuitori nu stiu un jidan mort in nici o lupta !ma refer ca combatant pe vreun front!

Citind comentariile acestea pline de insulte si incarcate de ura, incep sa nu mai am niciun dubiu asupra faptului ca romanii au comis, intr-adevar, acele crime.

Cautati pe youtube userul ytzaksegal – un evreu plecat din Romania, dar care posteaza muzica populara romaneasca. Cititi insultele si injuraturile aruncate de “romanii verzi” si apoi pretindeti ca nu avem strop de antisemitism in noi.

Ura cu care acesti postaci arunca cu invective nu cred ca era cu nimic diferita de ura soldatilor romani din razboi impotriva evreilor. Diferenta e ca cei dun urma aveau arme in mana, iar urmarea s-a vazut.

@EgoZenovius:

Alt prostan.

@con-fucius

Cine mai sunteti voi britanicii astazi ? Numai nasul si gargara a mai ramas din voi ! Imperiu Colonial ha ha ha ! ultimii pe care i-ati batut au fost saracii argentinieni (daca nu erau americanii…), de ce nu ati sarit si la chinezi ? Va bateau chinezii de va suna apa in cap , asa ca ati plecat cu coada intre picioare. Si cu cine ati fi sarit la bataie ? Cu drogatii ? Sau cu poponarii ? Cand ma uit la voi ,inteleg cum a decazut Imperiul Roman si cum a putut sa dispara limba latina ,limba universala la vremea ei : degradarea fiintei unane ,ati ajuns toti niste zombi niste maimutoi .

Dupa nick vad ca te obsedeaza cultura chineza , ai si de ce : O SA V-O TRAGA CHINEZII SI VOUA SI AMERICANILOR DIN TOATE POZITIILE !!! )))))))))

Decat rusii de o suta de ori nemtii.Daca nu ar fi ei acuma ai muri de foame.Mai lasa fitzele astea de curca beata .Io stiu ca voi nu aveti despre ce scrie da nu te lua de o natiune care desi a comis nijte crime tine in viatza acuma toata Europa.

@EgoZenovius: am dat si eu peste userul asta si am ramas socat de multimea comentariilor antisemite de pe canalul sau respectiv de la videoclipuri

@horia:

iaca altu

Aveam dreptate cind ziceam ca in Romania ritmul prostilor si rasistilor creste cu un ritm alarmant

Sa fiti sanatosi fratilor, bravo ca ati facut din Romania ceea ce e azi

@lazar – Evident, toti sunt prosti, dobitoci etc. Toti ceilalti, mai bine zis.

Ia zi, daca ai avea o pusca in mana si asigurarea ca nu ti se va intampla nimic, tu nu ai impusca un “jidan”? Doar ei conduc lumea, ei au adus comunismul in Romania, ei i-au atacat pe soldatii romani cand se retrageau din Basarabia etc.

@JohannM Exact! Acum inchipuieti-l pe un astfel de om incarcat de ura, in WWII, cu o arma in mana, avand in fata o familie de evrei si in minte propaganda antisemita a vremii! Crezi ca va avea cea mai mica ezitare sa traga in ei?

@stragopulis:

…si inca unu

Da tovarashe, to(n)tzi “e” rasisti in afara de…Romani (o mare parte din ei)

Oameni alde tine fac multa lume in Europa sa gindeasca daca era o grseala monumentala ca v-a ajutat sa va eliberati sub comu(n)ism, daca am facut bine ca am ajutat la prabusirea comu(n)ismului ruescs si statelor sateliti… Bineinteles daca ramineati in lagarul comu(n)ist, au suferi si Romani cumsecade pe linga voi asa ca se pare ca trebuie sa ne obisnuim cu ideea ca pt mult timp trebuie sa va suportam si ca o sa avem de a face cu multe lepre din Romania. Ce sa facem, vom supravietui

PS

Daca zici ca acele state sint rasiste, ma intreb ce dracu mai cautati acolo si de ce nu va carati inapoi in paradisul numit Romania De ce ati navalit Europa cu milioanele daca nu va place?! Asa ca…marsh inapoi in “paradis” si lasati-ne in “iadul” nostru

LOL

@urbanie @ 107:

iaca si unu cu sensul umorului

confutius …prostul site-ului…..nimeni nu e rasist aici..e istoria noastra tristule….noi hotaram ce e a fost bine sau rau…..fiecare e liber sa decida ce a fost nociv pentru propria tara….noi,majoritatea de aici suntem de o anumita parere….asta este…culca-te..

@lazar @ 113:

Clar, totzi “e” prostani daca nu sint de acord cu tine

@EgoZenovius:

Postand muzica populara romaneasca, vorba vine, ca de fapt la fel de bine poti sa zici tiganeasca, sub steagul cu steaua cu 6 colturi, tantalaul ala, ca nu pot sa-i zic altfel, nu a facut altceva decat sa isi atraga acele comentarii, ca prosti sant destui sa se coboare la mintea lui.

O provocare ordinara, maestre!

Altceva?

@horia @ 112:

Hihihi, da tovarashe, nimen nu e…rasist aici, nu s-au mai vazut oameni asa de democrati ca voi

LOL

Din pacate (pt alde voi) nu voi hotariti cum se scrie istoria si cum e vazuta/judecata Romania!

Acum daca voi vreti sa vedeti numai chestii bune in istoria Romaniei, ca Evreii sint de vina pt toate esecurile voastre, ca voi sinteti buricul pamintului, etc, please go ahead, avem libertate si tat prostu (ca voi) poate sa spuna ce vrea. Un lucru pe care alde voi il negati altora, in obiceiul vostru cunoscut de extremisti microcefali

Fi mindru, esti “Roman bun”

Alex Manea,

hai sa-ti dau un motiv sa fi mandru ca esti roman.

Te anunt in mod oficial ca romanii nu au pornit niciodata un razboi de cucerire, nu au ravnit la bogatiile si teritoriile altora si au fost si toleranti cu toate natiunile conlocuitoare. N-ai auzit de masacre ca la sarbi, nici de linsaje ca la italieni cu tiganii acum, desi noi am vietuit cu ei aici, sute de ani.

Acum cand granitele sant libere si au inceput si tiganii sa scoata nasul pe-afara, ia uite cum rezolva europenii cei civilizati problema: francezii ii deporteaza, italienii le dau foc.

Nici acum nu stim cine a fost cu adevarat maresalul Antonescu, ce rol a jucat cu adevarat regele Mihai. Ni s-a spus ca Antonescu a fost un personaj negativ. Nu cred asta, ar fi prea simplu, fiecare om a facut si bune si rele. Ce i s-a pus in carca , stim. Dar cineva, nu vrea sa aflam si ce-a facut bun.

Nu cred ca pogromul apartine poporului roman. Nu ii sta in fire. Asta ca si reversul celorlalte “calitati” binecunoscute.

Ca daca am avea noi romanii toate defectele, ce le-ar mai ramane celorlalti ?

Si inca un lucru. Daca ai citit ceva din istoria religiilor, spune-mi si mie care religie din lumea asta mai sustine sus si tare ca exista un popor ales?

Nu suna ca dracu’ asta? Nu este asta piatra de temelie a rasismului? Cred ca de aici pleaca totul.

@radu popescu 124: sa zicem ca sunt evreu, orginar din Romania. Ipotetic vorbind,nu sunt eu tipul ala. Si ca postez muzica populara romaneasca sub doua drapele, romanesc si israelian, ca sa arat ca sunt mandru de cele doua origini ale mele (ca sa zic asa). E o provocare, nu?

confutius…doamne cat esti de prost….hai pa!

@Con-futius:

Prietene, comentariile tale si modul cum injuri, nu par ale unui european. Cred ca esti un cabotin care incearca sa se distreze putin pe seama fraierilor dispusi sa te ia in serios.

Cred ca iti este mai familial cheiul Dambovitei decat cel al Tamisei.

Las-o balta, nu mai incerca sa ne convingi cat de prosti santem.

Mai ai un frate pe aici, daca nu cumva oi fi tot tu, Antinationalul sau cam asa ceva.

@JohannM:

Tot ipotetic vorbind, tu ai face asa ceva?

Sigur ca e o provocare, e vorba de a alatura doua simboluri care pentru unii orbiti de rasism ar insemna un fel de confiscare.

Daca ma intrebi pe mine personal ti-as raspunde ca mie putin imi pasa, eu nu vibrez la asemenea simboluri.

Dar sant indivizi carora le pasa.Cei care comenteaza.

Con-futius,

Eşti jidan. Jidan din România. Te dai britanic dar nu foloseşti o română prin traducere din engleză aşa cum e firesc.

Deci du-te-n pula mea băi libarcă scârboasă, că om fi noi proşti, dar îţi simţim duhoarea de jidan de la o poştă !

@ JohannM. … cei care au multumit pentru postarea muzicii au fost majoritari.

@Con-futius:

Oricine sustine ca mortii evrei sunt mai buni decat mortii romani sunt niste prostani, inclusiv tu. Daca vrei sa reprosezi cuiva poti reprosa nemtilor.

@Radu Popescu @ 129:

Mde…altu care s-a prins ca de fapt sint…Roman Citeste ce am scris la un mesaj anterior pt complexatii ca tine care cum vad un strain vorbind ceva mai bine Romaneste, nu se lasa fraieriti si imediat se prind ca de fapt el e…Roman

Da, esti distept ca un…bou

In orice caz si daca nu esti capabil sa gasesti mesajul meu anterior, iti repet ca vin in Romania din 1978, am lucrat acolo si va cunosc *foarte* bine, cu bunele si cu relele voastre, ca orice alt popor de fapt!

In rest, crezi ceea ce vrei, s-asa voi sinteti niste cretini care se cred destepti

PS

Despre “injuraturile” mele, mai bine uitate la birna din ochiul vostru si mai vorbim! Sint chiar prea blind cu niste excremente rasiste ca voi, noroc ca nu totzi Romani sint ca voi, noroc ca exista si Romani cumsecade care va salveaza fatza!

@Cosa Nostra @ 131:

Bine tovarashe, sint “jidan” din Romania cum vrei matale, m-ai deconspirat

LOL

radu popescu: daca as fi nationalist sau antisemit, cu siguranta ar lua-o ca pe o provocare. Dar nu e problema celui care posteaza: de ca sa nu fac ceva, care in esenta nu este si nu ar trebui sa fie perceput ca o insulta, pe motiv ca se va inflama un imbecil? apropo, sper sa nu se simta nimeni lezat: youtube.com/wat../

@Fiul Ratacitor: imi aduc aminte ca erau destule mesaje de incurajare. Numarul celor insultatoare mi s-a parut insa inspaimantator de mare si cred ca si el a crezut la fel: acum cateva luni,cand am intrat ultima oara pe canalul lui, cred ca nu se mai logase de vreo 6 sau 7 luni.

@lazar @ 133:

Cine a sustinut ca mortii Evrei sint mai buni decit mortii Romani?!

Astea sint balinverne pe care le debitati voi ca sa scuzati anti-semitismul vostru!

Eu condamn de pilda crimele statului Israel impotriva Palestinienilor civili dar la fel ii condamn si pe Arabii care explodeaza in autobuze pline de civili Evrei! Condamn practicile statului Israel cu blocada porturilor Palestiniene ca si uciderea in cold blood a celor 9 Turci!

Deci cum vezi sint un om obiectiv si nu un extremist ca alde voi!

Peoblema e ca oameni cumsecade recunosc crimele propriului lor popor in a given moment si cer scuze, cum au facut si multi cancelari Nemti de pilda! Negarea ororilor denota de fapt un rasism mai mult sau mai putzin ascuns! Eu de exemplu nici o data nu am negat ca noi Britanici sintem vinovati pt multe orori pe care am comis around the world si-mi cer scuze de la oameni care au suferit din actiunile noastre! Acuma spune matale citi dintre rasistii care au postat aici au zis “da bai, a fost nasol ceea ce am facut atunci, imi pare rau”! Trebuie sa fii BARBAT ca sa admiti asemenea chestii “incomode” dar prin asta te eliberezi!

Dar ce stau si-mi pierd timpul acum, rasistii nici o data nu o sa inteleaga…

@JohannM:

Trimiterea ta este un vodevil, cabaret. Deci un pamflet. Nimeni nu trebuie sa se supere pe un pamflet. Nici nu inteleg ce zice ala acolo, doar cuvantul cascaval, dar probabil ca nu mie mi se adreseaza chestia aia.

In rest, dpdv muzical, e un sheet.

@Radu Popescu: “romanii nu au pornit niciodata un razboi de cucerire” pai si atunci cand au intrat peste bulgari in 1912-1913 cum s-a chemat? sau in Ungaria in 1919? eu zic sa nu ne vedem mai buni ca altii, ca nu suntem.

Spuneam in comentariul care nu a aparut inca, probabil blocat in spam, ca nu exista societate (si cu atat mai putin popor) care sa nu fi utilizat violenta. Violenta care e o parte componenta a firii umane. Poate fi temperata prin educatie, dar e de ajuns ca individul sa se simta amenintat pentru ca animalul violent din el sa se trezeasca.

Da, e oarecum normal sa ii privim pe inaintasii nostri in cele mai frumoase culori. Si e oarecum de asteptat sa vezi cum indivizii, din dorinta de a nu intina memoria stramosilor uita cu cinism de faptele lor mai putin onorabile.

Cred ca e totusi o problema sa ajungi sa negi dovezi istorice (si aici nu vorbesc numai de ce s-a intamplat evreilor in Romania in al doilea razboi mondial) doar pentru ca altfel ajungi sa vezi ca stramosii tai au fost niste oameni cu bune si cu rele, nici mai buni, nici mai rai decat altii.

De ce e o problema? Pentru ca ajuta la uitare. De la uitare ajungem la repetare. Si ne intrebam de ce nu ne merge bine. Pentru ca in aceste conditii nu facem rau neaparat altora ci ne facem noua rau in primul rand. Uite, poti sa aplici chestia asta la munca. De ce nu muncesc romanii acum (mai bine zis de ce nu au o cultura a muncii) daca stramosii au fost asa de harnici? Nu cred ca doar 50 de ani de comunism ne-au facut sa uitam de asta, altfel s-ar fi vazut fenomenul si la unguri, polonezi, baltici, samd. Noi ne-am iluzionat cu imagini mitice ale romanilor, trecand frumos ce nu ne convenea sub pres si ne intrebam azi de ce atata coruptie si de ce atatea lucruri nu functioneaza.

O ultima idee: si daca romanii din trecut ar fi fost altfel, sa zicem niste brute, barbari ucigasi sau mai stiu eu ce (pentru nationalisti: nu, nu sustin ca romanii ar fi fost asa, cred ca s-au incadrat in normal, in secolele trecute violenta era privita mult mai indulgent decat azi), important e ca noi nu ne facem vinovati personal de asemenea acte, la fel cum germanii de azi nu sunt vinovati de exterminarea evreilor sau cum turcii de azi nu sunt vinovati de exterminarea armenilor de acum aproape o suta de ani.

PS. Romanii i-au “protejat” pe tigani tinandu-i in sclavie pentru cateva sute de ani. Nu i-as da tocmai ca exemplu de toleranta.

@confutus ba taran nespalat,in primul rand “voi” lumea civilizata nu ne ati ajutat sa ne eliberam de comunism,ati gasit aici o piata de desfacere pt voi,ati distrus un potential concurent,ati mituit esalonul 2 de securisti care conduce acum romania dupa asa zisa revolutie pt a face tara bucati si a o cumpara pe aproape nimic

voi occidentalii si in special englezii sunteti mari ipocriti,ne ati vandut la rusi in 45 ca pe vite,impreuna cu juma de europa,v ati bucurat ca ati scapat de nemti si v ati salvat cururile,e ok pana la urma fiecare e pentru el,dar nu mai pozati acum in mari eliberatori

tu n ai cum sa simti rasismul unor state din occident pt ca nu esti nevoit sa mergi acolo sa ti cauti un job ,noi suntem dintr o tara condusa tot de comunisti,mult mai incompetenti ca cei din vremea lui ceausescu,care fura absolut tot iar noi ca fraierii mergem cu traista n batz prin europa sa ne cautam de lucru

voi v ati urmarit doar interesul si avantajele economice prin prisma politicului,tineti in brate niste sconcsi care se dau democrati dar is corupti pana n maduva oaselor dar voua va convine pt ca faceti ce vreti cu ei deci implicit cu Romania

daca vine unul si spune lucrurilor pe nume il catalogati drept extremist sau fascist,si l trageti inapoi..nu voi personal,ci prin intermediul marionetelor voastre care se fac ca guverneaza tara

pleaca la tine n tara si vezi ti de treaba nu ne mai da tu noua lectii de morala si buna crestere

@morringain:

un posting extrem de echilibrat!

Deci…mai e speranta

Well said Sir!

“Zile in care ti-e rusine ca esti roman”

Vorbeste pentru tine, baiete! Nu esti destul de batrin si nici nu ai anvergura culturala ca sa folosesti modul impersonal. Un putzoi de 25 de ani nu da lectii, ci are de primit. Esti ridicol avind pretentia sa vorbesti in numele altora, chiar si pe un blog de p.zde.

In plus, 1. istoria nu e o stiinta. 2. istoria o scriu invingatorii

Baga la cap (si rade-ti dracului flocii de pe fatza).

P.S. Tu ai parinti, ciocoflendere, sau ai crescut la casa copilului? Daca ai, sa le spui din partea mea ca sint niste imbecili.

Ca sa conduci o masina iti trebuie permis, ca sa practici o meserie iti trebuie o diploma. Copii pot sa faca toti imbecilii.

P.P.S. Impusca-te! Spinzura-te! Scapi de rusine, tembelule!

@stragopulis:

bine tovarashe, cearta-te singur

S-asa n-ai ce sa zici la un excement ca tine…

Politicos, civilizat, un specimen tipic al Romaniei post-decembriste.

Vai de capul tau Romania, rau ai ajuns cu asa cetateni!

Oare mai e sperantza?…

@Con-futius: wrong gender, Sir! si multumesc, desi sunt convinsa ca nu toata lumea o sa impartaseasca acelasi punct de vedere…

radu popescu:da, melodia e o gluma,dar, daca tinem cu tot dinadinsul,poate fi o provocare. la o adica, cum isi permit ei sa, etc. etc.

@morringain:

Aveam o parere buna despre tine si cunostintele tale de istorie.

Chiar nu stii de ce s-au dus romanii in Ungaria in 1919? Pai ungurii le sunt recunoscatori si-n ziua de astazi.

Ce faci tu acum este sa denaturezi esenta istoriei romanilor, intervenind cu tot felul de nuante care ar avea darul de a baga in ceata un eventual cititor mai tanar.

Romanii au fost si sant un popor tolerant.Punct. Binenteles raportat la celelalte popoare europene.

Ca tu vrei sa te razboiesti cu Romania, e problema ta. A devenit o moda se pare, de ati denigra tara de unde ai plecat, in speranta ca cea adoptiva o sa-ti fie mai prietenoasa.

Da, tiganii au trait aici ca-n sanul lui Aavram, atat cat au fost ei in stare sa faca lucrul asta. Ma refer la istoria moderna. Eliberarea lor din robie a avut loc inainte de eliberarea sclavilor americani, deci nu putem fi considerati un popor mai prejos decat marii americani.

Si nu uita un lucru, ca nu romanii i-au inrobit pe tigani ci au fost preluati in aceasta stare, ca prada de razboi.

@morringain: ” wrong gender, Sir! si multumesc, desi sunt convinsa ca nu toata lumea o sa impartaseasca acelasi punct de vedere…

Esti tare penibila facandu-l pe needucatul ala Sir, ca sa nu mai spun ca asta este tipic pentru romanul care pleaca dincolo: sa se faca pres in fata oricarui zmintit, denigrandu-si apoi natia din care a plecat.

Nu te mai obosi sa imi raspunzi.

@morringain @ 144:

I stand corrected Madame

Daca unii nu impartasesc punctul asta de vedere…asta e, traim in democraatie!

Sa auzim numai de bine!

bea un whisky si mergi la curve ca esti cam tensionat..sau poate tie nu ti plac femeile..poate ti plac barbatii sau poate copii..poate esti bulangiu sau mai rau..pedofil

vezi tu,cand un roman vine n occident voi va ganditi ar putea fi hotz,cand un englez vine aici,noi ne gandim ca ar putea fi poponar sau pedofil..ce sa faci,fiecare natie cu deviatiile ei

nu pot sa ma cert cu tine,au si englezii prostii lor,tu esti unul dintre ..du te mai bine si fa caca ca spui numai ineptii pe aici,sa nu nu uiti sa ti iei si jobenul cu tine ca sa te caci ca un gentleman

p/s.mircea badea a spus intr o emisiune ceva extraordinar..cica pe lume s 2 tipul de prosti..prostul fara scoala care stii ca e cioban si nu stie multe ,iti da n cap dacal superi si a 2 a categorie,prostul cu scoala,ala care se da filosof,spune numai prostii si are o parere foarte buna despre sine,si oricati ia r zice ce e bou tot nu pricepe si se cearta cu toti..din categoria asta faci parte tu,maimutoiule

@Radu Popescu: ai vorbit vreodata cu un ungur despre asta? Oricat de periculos ar fi fost Bela Kun, existau si alte solutii decat sa se plimbe armata romana pana la Budapesta. Si pe Con-futius l-am salutat cu acelasi apelativ pe care l-a folosit si el. Nicio urma de lingusire. Si nici nu consider ca m-am facut pres prin asta. Dar ma rog, daca nu urlu ca Ioana Duda ca romanii sunt cei mai cei, sunt o tradatoare de tara, nu?

@ JohannM. De fapt, am cautat dialogul cu tine ca sa te intreb altceva.

Tu crezi ca romanii nu sunt capabili de obiectivitate in a-si constata aportul avut la deportarea evreilor. Sau ca nu stim ca legionarii au fost antisemiti.Da, au fost cei mai onorabili oameni pe care i-a avut Romania in ultima suta de ani (excluzandu-l pe Sima), dar antisemiti recunoscuti… hai sa fim seriosi!

Si totusi de ce aceasta obiectivitate nu este urmata consecvent si de impartialitatea in expresie.

In primul rand intrebarea … de ce este antisemitismul considerat delict si subiect tabu ? S-a discutat vreodata ce a generat fenomenul ? Sunt o rasa aparte, ca sa acuze de rasism ?

Ei – de regula – sunt foarte revendicativi, fara insa sa-si fi facut vreodata in vreun fel mea culpa. Apararea lor … atacul. Si atunci … noi de ce am face altfel ? Ca o paranteza … spre deosebire de ei, noi (romanii), stiindu-si oile negre adesea intelegem sa plecam capul de rusine si sa ne moderam tonul. Evreii, NU !

Spre final… in 1994 pe Iliescu l-a mancat undeva sa recunoasca oficial Holocaustul si sa decoreze membrii comisiei Wiesel. E greu de ghicit ce a urmat ? Comisia Wiesel ne-a clasat instant ca a doua natiune – dupa Germania, fireste – care a comis genocid contra evreimii, cerind – iarasi fireste – dezpagubiri corespunzatoare … desi ! inainte de eveniment Romania se pozitiona in ierarhiile oficiale pe locul 9.

Astfel … mai conteaza in vreun partialitatea sau impartialitatea noastra (eventual regretul nostru sincer) in imprejurari in care ei confirma ca sunt o natie profitoare ?

O ultima chestiune. Pana si cozile alea de topor care posteaza mesaje discriminatorii pe forumuri scriu “sunt roman si sa va dau la toti la …e !”. Dintre cititorii evrei de pe forumul pandorei a scris vreunul “sunt evreu si drept urmare m-am simtit dator … etc. etc” ? Nu ! Vicleni, ascunsi … s.a.m.d.

Imi pare rau sa o spun, dar nu prea vad de ce m-as complexa (culpabilizand) in vreun fel fata de ei.

@alex manea: te sfatuiesc ca de-acum incolo, cand mai scrii compuneri de-astea, sa te lovesti totusi de niste carti. macar niste manuale de istorie, acolo…. iar pentru rusinea de a fi roman, iti plang de mila baiete…si mie mi-e rusine ca esti roman. te sfatuiesc sa ceri cetatenia britanica, sa devii coleg cu stimatul Con-futius, care banuiesc ca ma va injura asa cum a facut cu jumatate dintre comentatorii pe site ca el e un superior, e Britanic si ne educa pe noi astia de-am coborat din copac in UE

bun, si ce legatura am eu cu acei oameni care au ucis evrei ? Eu unul nu simt nicio rusine. Eu sunt eu, ei au fost ei. Si ce daca sunt roman precum ei ? Ce, acum trebuie sa ma simt rusinat din cauza tuturor barbatilor care au violat femei ? Esti un programatic care simte programatic si, evident, vrei sa faci prozeliti. Din pacate ‘expunere’ au cei care o cauta. Adica istericii. Si da, este o isterie sa te simti rusinat/vinovat pentru altul iti spune ca e cazul.

Prostilor! va certati aici de parca l-ar afecta pe vreunul dintre voi, cu adevarat, daca a fost sau n-a fost ce-o fi fost.

Con-futius jidane,

E ultima dată când te mai bag în seamă. Pentru că, vezi tu, eu sunt un mare şmecher pe blogul acesta şi dialogul cu mine îţi face popularitate. Iar o cârceabă ca tine nu merită !

Nu eşti britanic:

Nici un om normal, nu intră pe un blog dintr-o ţară străină şi să fie atât de insistent, vehement şi feroce în a susţine o cauză. Indiferent care ar fi aceasta.

Şi s-o mai susţină şi în limba ţării respective, fără urmă de traducere prealabilă !!!

Tu ai o misiune. Ca toţi jidanii care intervin pe bloguri. Şi toţi vă comportaţi la fel: Indiferent de ce argumente contrare vi se aduc, voi o ţineţi pe-a voastră: una şi bună !

Eşti jidan – acest lucru fiind evident pentru toţi [în afară de Nora şi Morringain – ele sunt duse rău ! Sau au pus ochii pe nişte jidani şi vor să se mărite cu ei. Proastele !]

Uite, acum nu ştiu ce să fac: să-ţi spun sfârşitul cărţii, … să nu ţi-l spun, … Mă rog, hai să ţi-l spun, dă-l dracu de suspans:

Te anunţ că s-a descoperit, în sfârşit, un substitut pentru labă: femeia !

Femeile se fut ! Mă rog, … nu cu tine.

Dar, te învăţ ceva: găseşte una mai frăieruţă [îţi va fi greu la noi, dar tu caută !] şi insistă ! Ce poţi să ştii, din neatenţie, din greşeală, poate ai noroc şi până să se prindă şi-o trage cu tine !

Ce zici, încercăm ?!

Ştiu că ţi-e greu să treci de la sublima labă la femei. Dar crede-mă: merită !

Hai, vezi ce faci şi anunţă-mă cum a fost. Şi nu-i nevoie să-mi mulţumeşti ! Noi românii aşa suntem: altruişti dă-ne dracu !

@Cosa Nostra:

Daca fata de asa zisul englez nu am nici un dubiu, este un incult si needucat, sa stii ca fata de Morringain am rezerve. Pentru ca face confuziile in deplina cunostinta de cauza!

este suficient sa zici cuvantul ‘evreu’ ca toate laturile din sufletul mare si bun al poporului roman sa te stropeasca in fata.

@Radu Popescu: nu am nicio agenda secreta si nici nu doresc sa denigrez neaparat poporul roman. Pur si simplu doresc sa abordam istoria la modul obiectiv, fara istericale nationaliste. Nu suntem mai buni sau mai rai decat altii. Poate nu avem aceeasi educatie ca altii si de aici diferente de stil in a aborda lucrurile. Dar tampenii am facut si noi, ca doar nu e asta un popor de sfinti. Si ca si deepblue, argumentez ca orice s-ar fi intamplat in trecut, nu e vina noastra. Vina noastra devine cand alegem sa ignoram si lucrurile mai putin de lauda. Si riscam astfel sa le repetam cu buna stiinta. Apropo, poate ca ar fi util sa intrebi un ungur cata prada a carat armata romana in 1920 din Ungaria, sa vezi cat de “recunoscatori” ne sunt ca i-am scapat de Bela Kun.

@Cosa Nostra: pentru un tip care se crede asa de destept, scoti niste tampenii cat tine de mari. Sunt de ceva timp pe forumul asta si am mai vorbit despre asta. Am mai spus ca nu sunt evreica, nu am fost niciodata in Israel (nici nu intentionez sa merg pe acolo vreodata, din punctul meu de vedere nu am ce vedea acolo demn de interes – din moment ce nu sunt afectata de morbul religiozitatii), si cunosc un singur evreu, care e un fel de hippie si care vorbeste destul de rau de evrei, bea vin cat de mult si mananca porc. Deci nu fac propaganda evreiasca. Pur si simplu nu sunt nationalista. Cu toate ca am muncit ocazional pe la bunicii mei, imi lipseste “gena” asta a nationalismului exacerbat. E ca la parinti, ii iubesti cu bune si cu rele, pe deplin constient ca au si bune si rele, nu privind doar dintr-o singura directie.

cum vă las puţin, cum vă găsesc certîndu-vă pe tema asta…

(bună dimineaţa, morringain! )

Auzi la ei MAREA Britanie sa mori de ras ! Cand aveti de gand sa schimbati asta ? Incercati MICA ))) Neam degenerat de drogati si poponari !

@Andreea: neata asta e, m-am obisnuit. de aia si dau asa de rar pe aici, in afara de lipsa de timp.

Morringain,

Faptul că sunt informat, că deschid ochii şi analizez ce se întâmplă în jurul meu, faptul că eu văd un pic mai departe şi mai de deasupra,

faptul că răspund la orice mi se pare atac viclean şi pervers la adresa neamului meu – aşa naşpa cum îl vezi tu, nu înseamnă că sunt de un naţionalism atât de exacerbat !

Sunt doar demn !

Şi păţit !

@morringain: incep sa cred ca ai facut istoria cu vreun profesor hippiot si asta te a afectat

tot ii dai cu invazia romanilor pana la budapesta,pai era normal daca aia nu recunosteau tratatul de pace de la trianon si macelareau prin ardeal fie localnici fie subunitati mai mici ale armatei romane,mai mult bela cun a intrat si n cehoslovacia si i a infrant pe acestia si era un pericol pt intreaga europa intrucat era bolsevic,in conditiile n care acest curent in europa era n crestere

in acest context franta si anglia au delegat armata romana sa mearga n ungaria sa faca ordine,din aceasta cauza regele roman nu a dat voie sa se schimbe steagul ungariei cu cel al romaniei pt ca nu a fost o cucerire propriu zisa

cat despre prada..nu punem la socoteala cat au tras ungurii din ardeal secole ci punem doar daunele provocate in razboiul mondial de acestia si tot nu le puteam acoperi din prada

tu crezi ca nemtii au mustrari de constiinta ca ne au luat petrolul in al doilea razboi?sau rusii ca au desansamblat fabrici intregi si le au pus in in vagoane trimitandu le n rusia?ori pt tezaur?

cat despre faptul ca am intrat peste bulgari..hai sa fim seriosi,in acea vreme cazuse imperiul otoman si fiecare stat nou format ,cum era si romania si bulgaria incercau sa ia cat mai mult din felia ramasa,cadrilaterul nu era nici roman nici bulgar,era o zona cu f multi ,turci,tatari

pe acelasi principiu poti sa i condamni pe americani ca au luat texasul:))

cand te referi la un moment istoric,analizeaza bine si n cunostiinta de cauza contextul in care s a produs ca altfel cazi in penibil cu toata pseudointelectualitatea ta

crezi ca elvetienii nu pot dormi noaptea pt ca au prosperat mult in acea vreme pe baza aurului si a banilor furati de nazisti evreilor dupa ce i au macelarit in prealabil?

si in ne trezim noi sa ne culpabilizam ca prostii ca vai doamne cat rau am facut,parerea mea e ca n am facut rau suficient cat ar fi trebuit sa facem,suntem ca popor asa de bland incat am fost luati mereu de prosti si inca suntem…o prostie pana la pupincurism fata de tot ce este strain si n special tot ce credem sau ni se impune ca ar fi superior si n acest context vine una ca tine si si face procese de constiinta ca vai doamne cat de nemernici agresivi am fost dar nu recunoastem:))

Ce placere, ce parfum sa intri pe Pandoras luni dimineata!

@Morringain: eu zic totusi ca sunt lucruri de vazut in Israel si fara sa fii religios. E istorie, e cultura, bla-bla. Nu trebuie neaparat sa plangi la Zid, dar trebuie sa vezi cum plang altii la el

Nora, gata m-am prins: nu eşti jidancă, dar eşti în slujba lor. Şi moartă după ei !

Da, Cosa Nostra, m-ai “ginit”! Te vand lor, bucatica cu bucatica. Pe tine, patria si neamul. Ciudat totusi ca nu ma prea imbogatesc.

stimabile, faci mari confuzii in cea ce scrii. s-au spus suficiente despre textul tau. Nu cred ca mai e nevoie sa adaug nimic. Este relevant daca susrsele tale de informare sunt wikipedia. De acolo nu ai cum sa iei aprofundari ale temelor abordate de tine. Asa cum niciunul dintre noi nu a invatat la Istorie mar elucru despre crimele romanilor sau despre legionari, la fel nu ne opreste nimeni sa citem despre asta. Dar asta macar trebuia sa inveti la scoala , citit si aprofundat un subiect nu inseamna wikipedia !? poate fi un inceput , asta asa ca sa iti deschizi apetitul si curiozitatate, dar dragul meu blogger aprofundare si intelegere inseamna altfel de lecturi.

Ciudat totusi ca eu, in egala masura, visez sa vad si Mecca. Ce mai contradictii, domnule!

@Alex Manea: pot fi deacord cu tine ca iti dai cu parerea, dar o minima documentare ti-ar fi ‘’spus” ca esti foarte departe de adevar, in legatura cu legionarii (de ex)

@stragopulis: am facut istoria cu mai multi profesori. unul era intr-adevar tanar, dar nu se indeparta atat de tare de manual incat sa ma afecteze.

la unguri problema a fost un pic mai altfel decat o stii tu. guvernul lor a demisionat fara sa ratifice Trianon-ul si asa a ajuns la putere Bela Kun. Care dorea intr-adevar sa recucereasca Transilvania, in asentimentul intregii populatii. Dar primul pas spre razboi l-au facut romanii, nu ungurii.

Franta si Anglia hotarasera sa-l recunoasca pe Bela Kun daca ratifica tratatul. Acesta a spus ca il va ratifica numai daca romanii nu vor aduce trupe la granita. De aceea Franta si Anglia au cerut autoritatilor romane sa nu intre in Oradea, de exemplu. In nici un caz nu i-au delegat sa mearga pana la Budapesta.

Asta a fost pretentia partii romane, probabil din dorinta de a le arata ungurilor o data si pentru totdeauna ca sunt mai puternici. De aceea au si trimis trupe la granite, cu scopul de a intra in Ungaria chiar inainte sa faca ceva Bela Kun in directia asta. Ce ne pasa noua ca erau comunisti sau nu? Se justifica astfel invazia unei tari? Pai atunci si americanii au dreptate sa se plimbe prin Irak si Afganistan, nu?

Franta si Anglia nu aveau cum sa fie de acord cu invazia romanilor in Ungaria din cauza lui Lenin care promitea sa ii sprijine pe unguri, atacand Romania. Romania a avut noroc atunci ca Lenin inca era ocupat in Rusia cu albii, altfel deveam cu totul republica sovietica.

Cat despre prada luata in primul razboi mondial romanilor, avand in vedere ca in Muntenia au intrat foarte putini unguri si foarte multi germani, cred ca trebuia sa cerem despagubiri de razboi in alta parte. Iar cu pradatul de secole al Ardealului, daca nu erau acolo unguri si saxoni sa contruiasca atat, azi ai fi avut acolo ce ai si in restul tarii: o saracie.

Nu am spus ca rusii sau mai stiu eu cine au mustrari de constiinta. Nu cer asta si nici nu cred ca se poate face asta, pentru ca generatiile de acum nu sunt vinovate de ce s-a intamplat acum aproape o suta de ani. Vinovat e guvernul rus in schimb ca nu intoarce acel tezaur, daca e sa ne legam de el.

Cu exemplul Cadrilaterului, te contrazici singur. Zici ca zona aceea era a nimanui, erau doar niste turci si tatari pe acolo si era normal sa intri peste ei. Tot razboi de cucerire deci s-a numit. Si da, razboiul SUA-Mexico a fost unul de cucerire din partea americanilor. Toata istoria interna americana a fost una de cucerire. Ca doar nu au luat pamantul de la indieni si spanioli platindu-l.

Nota bene: eu nu zic ca romanii au fost niste nemernici agresivi, ci doar ca sunt la fel de buni sau rai ca ceilalti. si tocmai ca spun ca nu trebuie sa ne culpabilizam noi pentru ce au facut unii romani in trecut, ci sa privim obiectiv istoria si sa incercam sa nu o repetam.

@Nora: poate sunt si alte lucruri de vazut pe acolo. Dar mi-as dori sa merg in China sau in Japonia pentru inceput

Nora & Morringain,

Am treabă şi plec ! Până mă întorc, poate găsesc aici răspunsurile voastre sincere la întrebarea:

Voi chiar sunteţi de acord cu ce scrie puţoiu ăsta în articol ?!

@morringain:

Afirmatia initiala a fost ca romanii nu au purtat razboaie de cucerire a altor teritorii si de subjugare a altor popoare.

In 2000 de ani de istorie, tu vii si ne spui ca intrarea romanilor in Ungaria, a fost un razboi de cucerire a Ungariei?

Si mai spui ca nu exagerezi? Acel moment a fost o reactie de aparare a romanilor, deoarece cum tu insati ai spus, Bela Kuhn urma sa reanexeze Ardealul. Intamplator sau nu am intarziat si extensia comunismului cu vreo 30 de ani. Asta e razboiul nostru de cuceriri?

@Cosa Nostra: ufff, ai imbatranit. pai ce naiba am scris eu mai sus? Are dreptate cu faptul ca au fost si bube in istoria noastra, dar nu are dreptate la partea cu rusinea. Bubele le recunosti, le incadrezi in contextul istoric (cum zicea mai sus subsemnatul) si iti impui sa nu le faci si tu, ca s-ar putea sa te afecteze mai tare pe tine decat pe cel pe care il “bati”.

@morringain:

Eu am vrut prin interventia mea, sa ii dau lui Manea niste motive de mandrie, nu numai de rusine.

Tu ce faci? Vii si le spulberi copiilor astora si acele calitati, putine ce-i drept, ce le avem.

Ce sa mai inteleaga, bietii de ei, ca sant cei mai prosti din lume.

Da, recunosc in tine scoala romaneasca de istorie, mereu servila si umila, in pozitie de drepti in fata celor puternici.

@Radu Popescu:

Daca unul ca Osama zice ca vrea sa cucereasca SUA, tu il crezi si cauti sa-l omori inainte de a o face? Bela Kun putea sa vrea orice de pe lumea asta, asta nu inseamna ca si putea sa obtina orice. Vezi diferenta? E ridicol sa crezi ca putinii soldati pe care ii avea Ungaria lui Kun chiar ar fi putut sa recucereasca Ardealul. Si da, a fost un razboi de cucerire. Si probabil daca nu ar fi fost Franta si Anglia, acum in Ungaria stapaneau romanii.

In plus, cred ca in timp s-ar fi intamplat in Ungaria ce s-a intamplat si in Germania. Si fara interventie straina. Si nu, nu am indepartat noi riscul comunismului prin asta. Comunistii atunci nu erau pregatiti sa faca revolutii in toata Europa, cu atat mai putin sa mentina efemerele republici sovietice ungare si germane.

@Radu Popescu: scoala romaneasca de istorie e oricum, numai servila si umila, nu. Tonul manualelor nici macar nu are raceala, obiectivitatea care ar trebui sa fie ingredientele absolut necesare unei carti care educa. N-ai vazut cate adjective sunt? Daca sunt adjective, e de rau. Adjectivul inseamna judecata de valoare, de la care autorii ar trebui sa se abtina.

Pe cand noi invatam mereu ca suntem curajosi, ospitalieri, frumosi si drepti :d. Si, bineinteles, sa nu uitam, “am stat mereu scut” in fata turcilor, aparand restul Europei de invazia otomana.

@Cosa Nostra: sunt de acord partial cu ce zice Alex Manea. Da, suntem vinovati de crime. Ca popor. Nu suntem nici mai rai, nici mai buni decat altii. Da, ar trebui sa invatam din manuale si de partile noastre mai placut mirositoare.

Nu, nu mi-e rusine pentru ce au facut altii. Dupa cum nu sunt nici mandra de realizarile altora si nici nu ma infior cand trec pe langa statuia lui Stefen cel Mare (si deloc sfant). Cred ca ti-am mai zis: nu ma identific cu nicio multime, n-am sentimente de apartenenta la neam. Asta e. Stiu: tu o sa zici ca e din cauza ca n-am fost la nicio hora niciodata.

@Radu Popescu:

am zis eu ca romanii sunt cei mai prosti din lume? Nu exista cei mai prosti din lume, nici cei mai destepti. Daca te uiti si la amaratele alea de state sub-sahariene, problema lor tine de lipsa domniei legii si de lipsa cronica a educatiei. Astea sunt bubele cele mai mari pe care si noi trebuie sa le rezolvam. Nu spun ca o sa ajungem o societate perfecta vreodata (asta e o utopie comunista), ci ca macar putem face in asa fel incat sa traim fara lipsuri.

Mda, stiu parerile tale despre scoala de istorie romaneasca. E umila pentru ca priveste obiectiv fenomenul istoric? Pai atunci sunt umili si nemtii cand interzic negarea Holocaustului, nu?

@Nora: in perioada ceusista n-au fost calai, ci smecheri- mai mici decat cei de azi.Calaii au fost in perioada Dej- si ghici, ce nationalitate aveau o buna parte din ei ?

Iata despre ce ar fi trebuit sa se scrie, despre mortii romani si nu despre evrei.

“Soldati, jandarmi si bande înarmate de “patrioti” civili cutreierau satele românesti, devastând locuintele si schingiuind populatia românească pasnică si fără apărare. Unora li s-au zdrobit oasele cu ciomegele. Altii au fost împunsi cu baionetele. Altora li s-au scos ochii, li s-au tăiat urechile, unei fetite de 4 ani din suncuis (jud. Bihor) i-au turnat petrol în cap si i-au dat foc, altora le-au sfărâmat dintii, li se smulgea părul cu carne (cazul femeii Maria Dobra din Cluj) li se tăiau buzele (Sudu Tănase din Cluj) altii au fost siliti să bea sângele ce le curgea din răni, două fete, una de 18 si alta de 14 ani din comuna Mihai Bravu (jud. Bihor) au fost schingiuite bestial fiindcă nu au lăsat să fie violate, unora li se punea sodă caustică pe piele, peste care se turna apoi apă caldă (cazul lui Cocoi Florea din Voiniceni jud. Somes) lui Dumitru Matei din Oradea i-au scos ochii cu baioneta… ” si asa mai departe. Cât despre grofi, acestia au fost cei mai sadici, edificator fiind îndemnul lansat de baronul Aczel Ede, seful circumscriptiei regionale X Cluj a organizatiei a tiraliorilor într-o cuvântare rostită la Şimleul Silvaniei si păstrată în arhiva MAE, fond Transilvania, 1940-1944, volumul 362, filele 39-44, din care spicuim: “Pe acesti valahi opincari trebuie să-i extirpăm, să-i ucidem ca pe dusmanii nostri… Preotii predică poporului iertarea dar aceasta este numai o momeală fiindcă Dumnezeu nu ajută decât forta brută si această fortă brută noi cu totii trebuie s-o întrebuintăm pentru a ucide si extermina pe acesti valahi… Vom organiza o noapte a Sfântului Bartolomeu… si vom ucide si copiii în pântecele mamelor lor!” Ceea ce s-a si întâmplat!

Si vedeti voi, daca vorbiti cu cineva din tabara adversa, o sa auziti fix aceleasi lucruri: numai pozitia cuvintelor in fraza se schimba. Acum doua veri eram in Budapesta si ma conversam cu doi unguri. Unul dintre ei avea nostalgia Ungariei Mari si tot suspina dupa valorile umaniste de atunci . Era absolut convins ca romanii din Ardeal se bucurau de aceleasi drepturi blabla. Si era sincer. Pe de alta parte, celalalt era tare amarat din cauza ca in nu stiu ce orasel din Slovenia, cu populatie majoritar maghiara, la posta, functionara refuzase sa-i raspunda in maghiara.

Asa ca, vedeti voi, depinde de tara in care te nasti si in care studiezi.

Asa ca mai moale cu evreii ca s-a scris si s-a vorbit destul despre ei.

Nora, nu numai că n-ai fost la nicio horă niciodată, dar nici nu ţi-a tras-o vreunul ca lumea până acum ! Oare de ce ?!

@Nora: stai putin ca Radu Popescu nu se cearta cu toata lumea din scoala istorica, numai cu cei care il privesc pe Densusianu ca pe un diletant.

@Cosa nostra: Ha, n-ai plecat inca?

Ti-am spus eu ca nu e nevoie sa ne corespondam pe mail, e mai bine sa iti elimini dejectiile aici, in vazul tuturor.

@Morringain: aoleu, uitasem de faza cu Densusianu.

Eheee … stinsa-i epoca pandorei in care Licuriciul scria “istorice” echidistante …

@morringain: @Nora:

Bravo mai, mai faceti si misto…

Sant cateva chestii mai luminoase in prapadita asta de istorie a noastra si nu ma lasati sa ma bucur nici de alea!

@morringain:

Si sa stii ca la faza cu Densusianu m-ai prins putin nepregatit, ca citisem mai demult si nu aveam bibliografia la indemana. Dar las’ ca-mi fac eu timp!

Se spune ca cei care nu cunosc istoria risca sa o repete. Mitul ca Romania nu a persecutat evreii in anii celui de al doilea razboi mondial se cam destrama. Problema e ca multi militari raspunzatori de eventualele crime au activat mult timp dupa cele petrecute. Mai grav este ca, romanii au asistat la pogrom si s-au facut ca nu stiu nimic. Romania nu a pozat ca stat agresor, asta pentru ca nu a fost capabila (pozitia geo-politica). Sunt ferm convins ca Romania, ca orice alta tara, a nutrit la un moment dat intentii agresive care nu s-au materializat, se pare ca nu am avut timp sa fim agresori.

Mai, Manea,

Eu, cel ce infruntind dictatura si gloantele v-am daruit libertate, marturisesc ca, in ultimii 20 de ani, nu a fost macar o zi in care sa nu ma fi rusinat ca sint roman. Astazi, citind articolut semnat de tine, fara sa te fi intrebat cine au fost cei care au planuit si declansat razboaiele mondiale si ce scop urmareau, ai contribuit la aceasta stare.

@Fiul ratacitor Nu stiu cati evrei scriu sub acoperire pe aici sau pe alte forumuri sau bloguri, insa nu vad de ce ar fi necesar sa isi inceapa fiecare propozitie cu: sunt evreu, sau sa dea de inteles ca sunt evrei. In definitiv, ceea ce conteaza e ce scrie autorul, nu ce etnie are. Mai mult decat atat, chiar si pe un topic despre utilizarea rationala a apei calde, daca cineva ar da de inteles ca e evreu, s-ar gasi o multime de imbecili sa il injure pe motiv ca e evreu.

No, vad ca asta e una din zilele cand esti tampit, nu rusinat. Sa-ti fie rusine pentru prezent. Sa-ti fie rusine pentru ca suporti existenta tiganilor, manelistilor si a basescului. Nu pentru trecut. Lasa trecutul trecutilor.

Pe principiul asta si unui evreu ar trebui sa ii fie rusine ca e evreu, uitindu-se ce face statul Israel de 50 de ani incoace cu palestinienii…

Dar iarasi, nu ii poti baga pe toti in aceeasi oala, chit ca 80% probabil sustin politica rasista a Israelului…..

@Cosa Nostra @ 155:

Foaie verde si o surcica anomalule

Eu sint “jidan” cit esti tu…”civilizat”

In orice caz, iti repet ca ma doare in c*r ce crezi pt mine, important (Si trist…) e ca-ti faci tara de ris

Yep, you are a master in making friends for Romania

Si te mai dai si…jurnalist!

Vai de capul jurnalimsului romanesc daca jurnalistii sint ca tine!

Tu maidegraba esti un fraier, adept al Dreptei Noi sau/si a lui WC Tudor

Oricum, esti un neam prost si un nimen pe drum, nu contezi asa ca fa pasi si dispari

@Nora @ 164:

n-am fost vre-o data in Tara Sfinta dar mai de mult mi-am promis la un moment greu al vietii sa fac acolo macar o data Paste.

Sper sa am cind-va timp liber sa-mi onorez promisunea catre Dumnezeu si sa calc pe urmele lui Hristos la Via Dolorosa.

Sa auzim numai de bine!

@Nora @ 166:

hehehe, pe totzi ne a “ghinit” Cosa Nostra, cum am mai zis, e mai destept si de un…bou

In rest…un idiot fara continut, gol golutz in interior si plin de ura… Oameni ca el mor otraviti din propriul lor venin. Trebuie condamnat in oblivion ca asta ii face rau cel mai mult; tantalau traieste doar pe internet (poate ca e chiar handicapat (si nu numai mental…) pe un carucior cu rotile si de asta prezenta lui masiva aici) si se hraneste de raspunsurile primite. O viata trista asta a lui, ce sa zic, Dumnezeu sa aibe mila de sufletul lui negru…

@John Doe @ 189:

Ha tataru! Ne am prins noi, esti si tu un…”jidan” deghizat

PS

Asteapta acum raspunsul “patriHotzilor”

dar dumneata de unde esti stimabile? si de ce vii ‘destul de des in Romania’? n-ar fii mai bine daca ai sta acasa la tine… daca ai asa ceva? hai, nu mai fii misterios, vino la lumina….

Si eu am unele zile cind imi este rusine cu asemenea tineri ca ALEX.Un lucru elementar spune ca trebuie sa vorbesti sau sa scrii dupa ce te documentezi.Daca suntem analfbeti, inculti ,dezinformati, manipulati nu te apuci sa filosofezi aiurea in tramvai despre lucruri pe care nu le sti. Miscarea Legionara (iti convine sau nu) a fost o miscare extraordinara pt. Romania, un curent pur romanesc si crestinesc.Ei, legionarii au fost cei batuti, omariti, aruncati in inchisoare fara vina , doar pt. ca-si iubeau tara si neamul.Calaii au fost carol II ,antonescu si evident mafia iudeo masonica.Incurci,mai baiatule, raul cu binele si faci (fara sa vrei)jocurile altora .Cit au suferit romanii de pe urma bolsevismului(condus de multi evrei)si de pe urma politicianismului corupt(ca si azi), ai putea scrie mii de pagini, despre suferintele din puscariile coministe,despre ororile razboiului si dezastrul pe care-l facea armata rosie ….Invata, documenteaza-te obiectiv , apoi poti sa-ti dai cu parerea ca sa fi credibil, altfel esti PENIBIL.Apropos, nu ma justific, dar pt. latrai fac mentiunea ca nu sunt si nu am fost legionar(nimeni din familie)si nu am de gind sa intru in nici un partid politic.Doresc doar ADEVARUL SI ISTORIA ADEVARATA A ROMANIEI SI AM ALERGIE LA CEI CU CREIERUL SPALAT DE PROPAGANDA COMUNISTA

George,

Degeaba ! N-ai cu cine.

Ăsta a scris un articol în care susţinea vehement că Udrea e indispensabilă României !

nu pot sa inteleg de ce m-as simti vinovat pentru ce au facut stramosii mei, asa cum nu ma pot uita urat la germani pentru ce au facut stramosii lor. e ca si cand as trimite la puscarie copilul unui infractor, doar pentru ca e copilul lui tacsu’ ). N-au nicio treaba una cu alta. iar germanii din ziua de azi sunt niste oameni normali (cat se poate:), care au uitat ideologiile idioate de atunci. istoria e facuta ca sa invatam din ea. iar responsabilitatea noastra, a tuturor este sa nu mai permitem sa se intample asemenea actiuni oribile. Sentimentele nu au ce cauta aici. Bazandu-se pe sentimente de antipatie a reusit sa mobilizeze hitler o tara intreaga impotriva unor grupuri de oameni. acum tinde sa se intample acelasi lucru, doar ca nu mai sunt evreii si tiganii tintele, ci arabii. ma rog…tiganii au fost tot timpul niste antipatici in ochii lumii )…cred ca au o problema numai bine! pace! PS ma simt in schimb foarte rusinat de ceea ce suntem azi, noi, romanii.

@Con-futius: Nu pot sa vorbesc cu o “taratoare”, asa ca am sa adresez probabil aerului ce te inconjoara (e de 10 ori mai pretios decat persoana ta). Nu sunt evreu, pur si simplu am facut un comentariu la o problema sensibila pentru romani. A lasa un comentariu acid la articol nu ma transforma automat in evreu. Probabil esti un pusti teribilist sau un individ aflat la pubertate. Lasa-te de comentarii si nu mai fuma atata iarba.

P.S. Nu te obosi sa-mi raspunzi, nu vreau sa faci ruptura de neuron. A, sa nu uit, lasa-ti dreapta pe liber si ia-ti o prietena.

@adrian @ 198:

am raspuns de unde sint si de ce vin destul de des in Romania, cauta mai sus.

In rest, problema ta e de ce vin eu des in Romania sau ce se scrie aici? Sau cumva ar fi trebuit sa-ti cer tie voie ca sa vin?!

Si cind o sa intelegeti voi ghiolbanii ca raspunsul “du-te la tine in tara” cind adevarul va supara, e unu comic si nu o sa va convina daca si noi va spunem “marsh inapoi de unde ati venit”, Romania ar muri de foame! Plus ca raspunsul asta arata un provincialism (de asteptat de niste ca tine…) cras si o mentalitate de tzaran

@John Doe:

daca nu intelegi de gluma…poate iti deschizi ochii aia mari care nu vad nimic si ai vedea ca si eu am fost “acuzat” a fi Evreu si de asta am glumit pe seama patriHotzilor, nu pe seama ta “desteptule”

Dar se vede ca “dreapta” aia a ta pe care o folosesti se pare zilnic te a orbit deja pe tine si nu intelegi ce citesti

In rest pusti teribilist se pare ca esti tu (cu toate ca tare as vrea sa fiu agin un pusti ), ce sa mai vorbim de intelect sau studii, se vede de la o posta

Hai pa si incearca sa inveti sa citesti si sa nu te faci de ris altadata, constipatule

@morringain: tu ori esti unguroaica ori esti din alta lume…in istorie nu putem fi obiectivi ci doar subiectivi,istoria e facuta din mai multe intamplari adunate impreuna si fiecare dintre parti are dreptate

e prima data cand citesc ce zici in legatura cu ce s a intamplat in invazia ungariei,e posibil sau nu sa fie cum zici in cazul pozitiei frantei,rusiei si angliei dar cu siguranta armata romana a fost motivata intrucat armata maghiara dezorganizata nu recunostea tratatul si facea prapad in ardeal,cu toate astea eu inca tin sa cred ca romania a avut acordul tarilor vestice,voiau sa elimine bolsevismul ca era aproape de ei,putin le pasa lor daca ne invadau rusii

ei mereu au scos castanele din foc cu mainile altora cateva zeci de ani ne au vandut ca pe vite rusilor in schimbul linistii si confortului lor occidental iar mucosul ala care se crede britanic vine sa ne explice cum ne au salvat ei de comunism

morringain

cnu am afirmat faptul ca invazia se justificapt ca aia erau comunisti,ci pt ca o parte a armatei ungare umbla prin ardeal dezorganizata si facea prapad

am zis ca aia erau comunisti doar ca sa ti motivez de ec am avut acordul tacit al occidentului

din punctul meu de vedere…armata romana nu ar fi trebuit sa se opreasca pana la viena

in privinta pradei si a despagubirilor,nu ma int nemtii ,pt ca grofii ce i au exploatat pe ardeleni facandui iobagi erau maghiari,sau exploatarea acestora si a pamanturilor acestora nu trebuie despagubita?

inca ceva cei ce zici tu ca au imbogatit ardealul de stazi alaturi de maghiari erau sasi nu saxoni oricum ardealul nu mi se pare deloc bogat fata de restul tarii,poate sunt vreo 2 judete in moldova si vreo 2 n muntenia foarte sarace

d c sa fie ardealul bogat,resurse nu mai are,aur nu,petrol nu,minereuri nu,industrie ioc,agricultura la pamant ca n toata tara.sunt un pic mai civilizati poate dar nu cu mult,in privinta bogatiei am indoieli insa

Baietzash,

Las-o mai moale cu sionismul si cu articole din astea jenibile scrise de dragul “europenismului”, ca nu are rost!

Nu am nici eu nimic cu evreii sau cu nimeni, dar nici sa pup in “spate” curentul sionist nu mi se pare OK… asa ca Drop It! cum ar fi zis Burebista

@Stragopulis:

Nu sunt din alta lume si nici 100% unguroaica.

Cat priveste obiectivele Romaniei, uite cum stau lucrurile. In 1916 Romania a conditionat intrarea sa in razboi de obtinerea teritoriului pana la Tisa. Daca te uiti pe harta, Tisa e in mult in afara Transilvaniei istorice. Cererea asta a avut loc mult inainte de masacrele de care vorbesti. Antanta avea nevoie de un alt combatant pe frontul de est si a zis un fel de mda romanilor. Fara sa aiba intentia sa le dea vreodata teritoriul acesta (era ceva normal pentru vremea aceea, de exemplu nici scrisoarea lui Balfour nu reprezenta intentiile britanicilor in Palestina). In 1918, Ungaria a propus federalizarea (mai exact cantonizarea pe principii etnice) Transilvaniei. Romanii, prin Comitetul National, nu au fost de acord si negocierile au esuat. In acelasi timp, au organizat Marea Adunare de la Alba Iulia (culmea, cu bani unguresti) unde au anuntat unirea cu Romania. In acelasi timp, prin Transilvania treceau armata lui Mackensen si divizia Szekely. Intr-adevar, soldatii din divizia Szekely, in mod dezorganizat si in principal pentru prada, au facut abuzuri impotriva romanilor, mai ales in Crisana. Abuzurile au continuat pana in martie, cand armata romana a ocupat inclusiv Crisana (in ciuda Tratatului de la Belgrad, care stabilea ca armata romana sa nu intre pana in Oradea). Abia la sfarsitul lui martie, inceputul lui aprilie a venit la putere regimul comunist al lui Bela Kun. Care a conditionat semnarea tratatului de pace de retragerea armatei romane din Crisana (care la timpul ala avea o majoritate covarsitoare maghiara, numai in Oradea in 1912 erau 3000 de romani pe langa aproape 60000 de unguri; similara era situatia si la sate). Romanii nu au dat inapoi, ci dimpotriva au inceput pregatirile pentru razboi, stabilind data atacului pe 16 aprilie 1919. Ungurii au incercat, cu mult mai putine forte decat romanii, un atac preventiv pe 15 aprilie seara. Binenteles ca au fost batuti si au trebuit sa se retraga. In mod similar a avut loc inaintarea pana la Budapesta, unde romanii au intrat pe 4 august, la ceva timp dupa ce comunistii fugisera in Austria. Franta mai ales s-a impotrivit, prin Clemenceau, tot timpul inaintarii romanilor in Ungaria (vezi Vix note) si generalul Berthelot, cel care a acceptat aceasta inaintare a romanilor pana la Budapesta a fost aspru mustrat de Clemeanceau. Din Ungaria, romanii au luat atat de multa prada de razboi, ca in 1920, la Trianon, Ungaria a refuzat sa mai plateasca pagube Romaniei (nu tin minte exact datele, dar au fost in jur de 30000 de locomotive cu garnituri de tren aferente, pline de produse si masini agricole).

Cat despre subiectivitatea istoriei, pai daca e asa, de ce o mai studiem? Doar ca sa ne spunem ca grozavi au fost stramosii nostri?

Cat despre iobagi, asta era oranduirea feudala, nu erau doar romanii iobagi in Transilvania. Tot asa cum nu toti grofii erau etnici maghiari puri. Si ce mai buna despagubire vezi de aceea ca dupa unire pamantul grofilor a fost dat taranilor?

Sasi e denumirea romana, saxon e denumirea germana (Sachsen). Am folosit-o pe cea germana, mea culpa

Daca ti se pare ca situatia a fost la fel in Muntenia si Moldova cu ce era in Transilvania, citeste te rog in amanunt istoria Oradei si a Clujului (unde nu prea erau etnici germani). Ai idee unde a fost primul observator astronomic din Romania macar? Si inca din secolul XV. Si mie mi se pare cand trec de Brasov ca intru in alta tara, asa de mari sunt diferentele.

@morringain:

Esti un amestec ciudat, si cand spun asta nu ma refer neaparat la sânge, şi eu am 25% sânge unguresc, ci la modul cum reuşeşti sa amesteci cunoştinţe sclipitoare cu interpretari destul de naive. Pentru un necunoscator ai putea sa apari foarte veridica.

In 1916 romanii au cerut, conform oricaror reguli diplomatice, mai mult, ca sa primeasca ce trebuia!

Antanta nu a zis “mda” ci DAAAA pentru ca in est, noi le eram, ca de obicei cand era vorba de vreun pericol, ultima frontiera.

30.000 de locomotive cu garnituri nu cred ca erau in toata Europa la vremea aia. Chiar daca exprimi doar ca unitate de masura, tot nu e clar, ca una e sa umpli 30.000 de garnituri cu aur si alta e cu fân…

Si mai sînt multe de discutat, dar mă cheamă munca.

Keyyi csokolom!

Erata:

Kezy

@Radu Popescu:

Stiu de tehnica de manipulare diplomatica respectiva. In cazul nostru nu poate fi invocata pentru ca chiar ne-am dus cu armata pana acolo si chiar mai departe. In cazul Crisanei, unde populatia majoritara era cea maghiara am ramas pana in ziua de azi.

Datele pe care le folosesc sunt din jurnale peer-reviewed, unde nici ungurii si nici romanii nu prea apuca sa publice. Sunt folosite date si romanesti, si unguresti, precum si documentele din diversele tratate mentionate mai sus.

Daca chiar ai curiozitatea sa le citesti, cauta articolele lui Glenn Torrey din Journal of Military History, de exemplu.

A fi roman ,cum spun sf. parinti ,nu trebuie sa ne fie RUSINE , deoarece noi santem UN POPOR CRESTIN/ORTODOX CURAT ! ,noi nu am cunoscut alta religie ca altii / diferiti iDOLiiii ??? ./ ,noi am inceput odata cu nasterea DOMNULUI IISUS ,o viata NOUA si o religie CURATA ADEVARATA una si aceeasi ! .ISORIA ,este f. complicata deoarece intotdea/una nu a depins de o sigura tara in special in ROMANIA ? ,din pacate exista ”O UMBRA PUTERNICA IN SPATE MEREU SI NEVAZUTA”!!! . Care platim noi cei mici ,cum au platit/o evreii si tiganii ca santem toti oameni!. DAR sa trecem peste trecutul urat si trist ,sa fim atenti sa nu mai patim nici noi ce/i mici ,DAR nici sa dam OCAZIA celor mari sa faca de acum inainte ,deci asta inseamna sa fie POPORUL CE/L MARE ,”LUMINAT LA CAPATANA” SI FOARTE UNIT !!! . Exemplu f. clar astazi , romanii sant f. nepasatori de toate legiile date aiurea de niste intunecati la minte si orbitiiiiii exemple cateva ; au aprobat legea vrajitoarelor ,bani din mana lui SATANA ,au bagat pasaportul biometirc ”666”,sa dezv. MASONERIA ,cu o MARE parte din evrei , din pacate ! ,ei doresc impreuna distrugera religiei CRESTINE ,prin oamenii nostrii CORUPTI , fapt ca JUSTITIE NU AVEM DE 20 DE ANI ,decat pt. populatia de jos ??? .ASA ,ca unde este UNIREA POPORULUI PT. BINELE SI DREPTATEA TUTUROR !

@Radu Popescu:

In una din lucrarile acestui Glenn Torrey despre Berthelot gasesti dovezi privind atitudinea superiorilor sai in chestiunea razboiului romano-ungar din 1919. Nu gasesc lucrarea online, dar ai aici o pagina romaneasca (dar in engleza) despre Berthelot si studiul facut de Torrey: kogainonfilms.c../

Subliniez eu: “At the end of the war, when Allied leaders vacillated over allowing the Romanians to occupy the territory promised by the Allies in the Treaty of Alliance of 1916, Berthelot encouraged them to act on their own. His advocacy of Romania’s revindications and his forceful promotion of her as the major instrument of French policy in Southeastern Europe alienated his superiors and eventually led to his recall.”

@morringain:

Iti repet, iti admir modul de documentare dar sa stii ca stai mai prost cu interpretarea datelor. Oricum, pun asta seama varstei tinere pe care cred ca o ai.

“In cazul nostru nu poate fi invocata pentru ca chiar ne-am dus cu armata pana acolo si chiar mai departe. In cazul Crisanei, unde populatia majoritara era cea maghiara am ramas pana in ziua de azi. ”

Pai ne-am dus si ne-am retras. A fost doar o demonstratie de forta.Fiecare (natiune)la momentul ei. Din pacate noi am avut putine momente.

Din cate stiu eu, niciodata nu s-a pus problema ca Crisana sa nu se uneasca cu Romania.

VORBIM ,de trecut sa aratam cine am fost s/au cine santem astazi , DAR ne/am intors cu saracia in anii 90′ ,se primesc ajutoare din EU. ,parca am fin in CONGo !.CE VOM FACE NOI POPORUL CE/L MARE CU SOARTA ROMANIEI SI ACESTUI NEAM CRESTIN ??? / .SA trecem la realitatea tarii !, nu mai avem barbatiA adevarata in noi ,decat papagaluLLLLL ? ,toti romanii /!!!

@Radu Popescu:

pe ce te bazezi cand spui ca nu s-a pus problema sa nu se uneasca Crisana cu Romania? Ce motiv altul decat cucerirea totusi? Din moment ce acolo romanii erau in neta minoritate? Sa nu-mi spui ca pe baza dovezilor arheologice de pe vremea dacilor

Cat despre vagoane, am dat cifra aproximativa. Si da, am gresit ca am spus locomotive, erau vagoane, scuze. Dar erau asa de multe pentru ca in razboi ai nevoie sa muti cat poti de repede echipamente si soldati dintr-o parte in alta. Uite cateva date de pe forumul de istorie militara romana (tot in engleza):

The armistice imposed by Romania to Hungary asked for the following: -the Hungarian Army must be reduced to 15,000 -all the equipment that remained unused was confiscated -the munitions factories and their equipment were confiscated -half of the rolling stock was confiscated (including the equipment necessary for their maintenance) -30% of the cattle and other living stock was confiscated -30% of the agricultural machines was confiscated -20,000 wagons of grain, 10,000 wagons of corn and 5,000 wagons of barley were also taken -all the Romanian ships that had been taken between 1916-18 were to be returned and half of the Hungarian river ships were confiscated - the Hungarian side was going to take care of the expenses for the support of the Romanian troops during the occupation and for their moving on the railroad

1.292 locomotive engines, 2.006 passenger and 32.154 freight railway cars moved to Rumania, as well as the complete equipment, machinery, product and material depots of several factories, including the entire gun factory of Györ, in a total over 8.000 machine tools and other materials, loaded onto 37.756 railway cars.

Approximately 627 airplanes (many disassembled or damaged), several Zeppelins and hundreds of aero engines were captured and moved out of Hungary, along with an assortment of aviation building materials.

The total damage caused by the Rumanian occupation on the post-Trianon territory of Hungary was estimated at 29.650 billion Hungarian korona (at Aug. 15, 1919 value).

gasesti aici mai multe date: worldwar2.ro/fo../

@morringain:

Iarasi dai dovada de tinerete.

Nimic nu s-a facut din vointa poporului roman sau maghiar. Marile puteri incurajau exact initiativele care se pliau cel mai bine pe interesele lor. Si daca nu erau initiative, aveau ei grija sa apara, vezi Tudor Vladimirescu, rascoala de la 1907 etc.

Cat despre prada, deh, un razboi costa…

@morringain:

Si daca ma uit bine pe ce mi-ai trimis, vad ca au luat fabrici si utilaje. Daca ma gandesc la hala mea si ce acareturi am eu pe aici, daca mi-ar demonta-o si mi-ar lua-o cineva cred ca ar umple vreo 10 vagoane, dar nu cred ca s-ar alege cu mare lucru.

Eu stiu pe unii care ne-au luat( adica un destept le-a dat) cateva vagoane cu tezaurul romanesc si-acum nu mai vor sa-l dea inapoi… Aia prada, Morringain.

Da stau si ma-ntreb ce naiba cautau aia 2006 de pasageri?

@Radu Popescu:

nu ma face tanara, ca nu prea mai sunt (vezi ce zice Cosa ) Prada aia au luat-o romanii din propria lor initiativa, ca nu aveau francezii niciun interes sa dea romanilor ceva, mai ales ca Romania a fost o dezamagire in razboi (au promis ca fac si dreg si in final au ajuns sa fie ocupati pe jumatate de nemti si la tratatul de la Bucuresti).

Sa nu incepem cu Tudor Vladimirescu, ca nu am chef sa vorbesc de hoti transformati in eroi nationali prin propaganda.

Un razboi costa, tocmai de aia ar fi fost mai bine sa nu se faca deloc in cazul asta, mai ales cand romanii obtinusera teritoriile unde traiau romani in majoritate.

Zici ca ai incarca zece vagoane? Pai macar de fier vechi si tot ar fi ceva. Stii care e una din variabilele principale folosita la calculul puterii statelor? Productia de otel.

Uite, cred ca am citit pe undeva recent de ce oarecum a fost bine ca nu ne-am luat tezaurul inapoi in ultimii ani. Iti inchipui ce s-ar fi facut cu un asa plocon conducatorii nostri cei luminati?

nu 2006 de pasageri, ci 2006 de vagoane de pasageri.

Harry Hill Bandholtz, and his French, British and Italian colleagues and their staffs were supposed to supervise the Romanian occupation of Hungary after the end of the heinous but fortunately brief Bolshevist regime in 1919.

Ia uite ma Morringain, tu mi-ai dat un citat de pe un blog al unuia Denes, ungur binenteles, care la randul lui a luat pasajul citat de tine din biografia unui general american, Bandholtz, care ce facea – supraveghea impreuna cu alti reprezentanti ai Marilor Puteri asa zisul razboi de ocupatie romano-maghiar. Hai ca-mi vine sa rad de sa ma prapadesc…

@morringain:

Dar ceva despre “mileniul intunecat” nu ne spui? Ca am observat ca voi maghiarii va pricepeti bine la istorii scrise de straini. Sau cum ati gasit voi Transilvania nepopulata, LoL.

@Radu Popescu:

si ce te face sa razi asa de tare? ca nu prea am inteles. Nu generalul respectiv a decis cat luam prada. Tocmai, ca el, ca si D’Esperey si Clemenceau nu doreau sa se intample deloc asta.

Eu ti-am dat citate de pe un forum romanesc. Unde sunt si unguri, din intamplare. Omul a venit cu citatele din cartea lui Bandholtz. Inseamna cumva ca sunt mai putin de luat in seama? Daca citesti tot, afli si ca soldati romani au furat inclusiv de la aliatii lor (italieni, britanici, samd).

Iar daca te indoiesti de veridicitatea celor spuse de Glenn Torrey, omul a folosit in principal istoriografia romaneasca, inclusiv pe Kiritescu si Cupsa ca surse. Doar datele privind cantitatea prazii le-am luat dupa forum.

@morringain:

Hai ca discutam discutii acum.

Mai, daca aia supravegheau inseamna ca se facea voia lor acolo. Si armata romana era doar coada de topor.

Ca au furat si de la aliati, c’est la querre, nu poti stapani chiar tot, dar fii sigura ca totul a fost in niste limite , conform planului. Daca Marile Puteri n-ar fi dorit sa luam acele fiare vechi, nu le-am fi luat. Asta nu-ntelegi tu!

Pai romanii sant asa de haini, incat fura chiar si de la …romani. Asta pentru ca nu santem rasisti!

Nu ma mai indoiesc de nimic. Toti spun adevarul, noi numai trebuie sa avem ochi sa-l vedem.

Te-mbratisez.

@morringain:

Cat despre Tezaur, cred ca ai dreptate. Da’ parca era mai bine daca-l stiam prin Elvetia, totusi…

@Radu Popescu: delegatia din care facea parte generalul american era mai mult una de observatori. Repet, nu a decis el ce si cum luau romanii, ca daca ar fi fost dupa el si Clemenceau probabil ca armata romana ar fi vazut doar sfertul de Transilvanie impus initial. Romanii nu s-au oprit acolo, si au trecut cu armata mai departe. Pe masura ce mergeau inspre vest, schimbau si aliatii planurile, pusi in fata faptului implinit. Uite la faza asta chiar ai putea sa fii mandru, a fost cam singura data cand romanii au facut ceva de capul lor si tu vii si spui ca Marile Puteri… Vezi la ce e rau nationalismul si ochelarii lui cateodata? In loc sa fii mandru ca romanii au reusit sa impuna ceva marilor puteri (ca si la 1859), tu spui ca nu, vina e in totalitate a Marilor Puteri, doar din dorinta de a-i vopsi pe romani in poporul cel mai tolerant, cel mai pur, cel mai si mai…

@Radu Popescu: stii cum e, cum a venit, asa s-a si dus. Ma refer la Closca cu puii de aur, binenteles. Nu acolo neaparat trebuie sa ne stea nadejdea, mai ales ca nu e nici macar o bijuterie dacica, ci una ostrogota.

@morringain:

Mai, aici nu te mai cred. Nimic pe lumea asta nu e intamplator.

Cat despre mandrie, le-o dau celor mai tineri, ca mie nu-mi mai foloseste. Stii cum se numeste un matur si mandru? Prost.

@morringain: #226

Inseamna ca sa-ntors aproape de unde a plecat

@Radu Popescu: tocmai asta e frumusetea istoriei obiective. Nu trebuie sa te iei dupa unu sau altul neaparat, ci dupa documente. Si astea exista. Ca nu le-am consultat pe toate personal, asta e altceva, e totusi o discutie de pe forum, daca scriam un articol pentru un jurnal academic, probabil ca as fi stat la biblioteca o luna de zile.

@morringain:

Istorie obiectiva? Morringain, iarasi ma faci sa rad.

Florin Constantiniu n-a avut curajul s-o numeasca asa, el i-a spus doar “sincera”

De ce nu scrii, chiar asa ?

@Radu Popescu: nu era tocmai in intentia mea sa te fac sa razi. Istoria obiectiva exista, e aia unde sentimentele patriotarde nu influenteaza scrierile si interpretarile. Sigur ca e un ideal greu de atins, dar daca istoria nu e obiectiva nu se mai cheama stiinta, ci propaganda.

Ce sa scriu?

@morringain:

mai incerc odata, nu stiu de ce nu a aparut

Articole istorice obiective, sau articole despre istoria obiectiva, nu stiu cum ar fi mai corect.

Cred ca ai gasi suficienti cititori interesati si mai ales f multi dispusi sa dialogheze.

Blogurile astea reprezinta o revolutie in comunicare, noi inca nu realizam si le folosim doar pentru trancaneala.

Au mai gasit acum o groapa langa Iasi. Marea majoritate erau femei si copii intre 1-5 ani. Munitie a armatei romane in cranii. Da, asa este, nu avem de ce sa fim rusinati, copiii aia o meritau din plin, erau evrei..

@Radu Popescu: nu sunt istoric de formatie pentru a scrie articole istorice. Meseria mea e alta. Si pe moment imi place ce fac (sa predau).

@morringain:

Trebuie sa te parasesc, o seara buna iti doresc si succes in ceea ce faci!

@Alin:

Nu mai bate campii, inca nu s-a stabilit nimic. Nu se cunoaste identitatea victimelor.

@Radu Popescu: multumesc, la fel

Băi Alin,

Du-te mă-n pula mea de jidan şi dezinformează la cine vrei nu aici.

Ce dacă erau gloanţe ale armatei române ?! Asta înseamnă că au tras românii, băi jigodie ?!

Chestia asta e făcătură, ca şi făcătura aia din Buzău unde a apărut un moştenitor al unei suprafeţe de 60 000 de hectare de pădure. Şi care a vândut litigiul unei firme de avocaţi jidani. La preţul de sub un pachet de ţigări hectarul.

Cum trece timpul, cum o să se găsească astfel de dovezi ale holocaustului din România.

Zile sau mai degrabă momente în care îţi este ruşine că eşti naiv şi dezinformat, nu ai? Nu de alta dar majoritatea oamenilor care ţi-au citit articolul au simţit ruşine şi dispreţ sincer faţă de tine, însă nu cred că e un motiv concret pentru a le fi ruşine că sunt români. Documentează-te şi apoi scrie un articol obiectiv pe tema asta.

@Erich: Voi folosi intocmai cuvintele tale: “Masacrul de la Ip si alte progromuri din localitatile din Ardeal nu pot fi comparate ca raport de comparatie cu Holocaustul”… Serios? Adica masacrarea romanilor e o bagatela ieftina, nedemna de comparat cu “Sfantul Holocaust” ? Te intreb un lucru, dusmane: de ce un adevar atat de “incontestabil” ca si Holocaustul este protejat de legislatie impotriva parerilor contrare? vz. cazul Zuendel

Tu stimabile autor,esti anti roman si ar trebui sa pleci din aceasta tara daca ai momente cand te rusinezi ca esti roman.Cat despre evrei,din pacate ei au platit pentru lacomia lor.Daca ai citi mai mult ai vedea ca mari capi ai lumii financiare sunt evrei si ei hotarasca ce se intampla pe plan economico-financiar.Maresalul Antonescu a facut un compromis pentru a salva tara.Si uita-te la Romania noastra ce a ajuns din cauza comunistilor.Daca un tigan ti-ar sparge casa sau ti-ar ucide sotia sau/si copilul nu cred ca ai mai fi atat de lacrimal.Daca macar o mana de romani adevarati ar constientiza ce rau fac evreii si tiganii natiunii noastre poate ca s-ar schimba ceva.Uneori raul nu il poti indrepta,decat daca il tai din carne vie.Si e si mai mare jena ca toti urmasii ovreilor din razboi au fost despagubiti financiar.Da ce treaba are nepotu sau copilul cu ce a trait bunicul.Ori noi romanii si tara aceasta nu am suferit destul si inca suferim datorita unor inepti ca tine…Sa iti fie rusine ca existi si mai esti si platit sa scrii asemenea jigniri la adresa romanilor si a Romaniei.Si bre milogule,romanii mereu au incercat sa se apere,cu mult sange varsat,ca astazi un impecil ca tine sa beneficieze de educatie si civilizatie.Macar pentru cei ce au murit pentru aceasta tara sa iti fie rusine ca existi,secatura umana.

@Ana: @stragopulis: Felicitari pentru cuvintele tale,mult adevar intr-un spatiu mic SI ASA poate ii intra in basca acestui scrib dezinformat si rusinat ca e roman.

Patriotu’,

Dacă libarcă ăsta ar fi plătit, i-aş acorda o circumstanţă atenuantă.

Dar nu e plătit. Cei ce scriu aici o fac benevol.

Caz în care nu mai are nicio scuză şi, cel mai probabil, nicio scăpare !

ITI ESTE RUSINE CA ESTI ROMAN, DAR OARE ESTI TU ROMAN MAI NENE. II PLANGI PE EVREI CA AU FOST UCISI IN TIMPUL RAZBOIULUI IN ROMANIA, DAR NU STII CINE I-A UCIS, LASAND DOAR O PATA DE VINA TOT PE SPINAREA BIETULUI POPOR ROMAN, LEPRA INTELECTUALA DE 2 BANI GAURITI SI RUGINITI. MIE CA ROMAN SI CRESTIN IMI ESTE CLARA PORUNCA SA NU UCIZI, DE ACEEA REGRET PROFUND MOARTEA ORICARUI FIINTE OMENESTI INDIFERENT DACA ESTE TIGAN, ARMEAN SAU EVREU, DAR NU POT SA TREC CU VEDEREA MORTII MEI AI ACESTEI NATII ATIT DE BUNE SI RABDATOARE, CUM ESTE NATIA ROMANA. CINE A INSTARURAT COMUNISMUL IN ROMANIA, CINE A VENIT PE TANCURILE ARMATEI ROSII, CINE A INFIINTAT BRIGADA MOBILA GERMENELE ODIOASEI SECURITATI COMUNSITE……OARE CINE MAI INTELECTUALULE… CU MULTA NESTIMA.

@Cosa Nostra: Mda, limbaj de “roman neaos”, atac direct la persoana , fara a o cunoaste macar, superficialitate, siguranta absoluta in argumentare ( apanajul… stiti dumneavoastra cui), nationalism prost inteles, rasism, le aveti pe toate! Sa fiti sanatos, dumneavoastra si toti “romanii” ( si nu, nu sunt evreu, dar nu sunt nici “roman” , cel putin nu genul promovat de dumneavoastra). Dupa mine, si din fericire, si pentru majoritatea oamenilor, sunteti niste fiinte foarte complexate, intoxicate cu tot felul de bazaconii, varsand laturi in tot spatiul virtual. Genul asta de “blogareala” a venit la fix pentru maniaci ca voi, anonimitatea si lipsa de raspundere personala pentru opiniile postate este idealul pentru lasii cu multe frustrari.

Ce v-ar mai conveni vouă, jidanilor, să cunoaşteţi identităţile reale ale tutror românilor demni care nu pleacă privirile în faţa cârcebelor jidăneşti !

Ce bine ne-aţi mai face voi nouă !

Şi apropos de anonimat: arată-mi şi mie un caz în istorie în care jidanii au rezolvat pe faţă, cu onoare un litigiu.

Uau ! N-ai găsit !

Ai găsit în schimb numai atacuri mârşave, ascunse şi viclene.

Tipic !

Shalom, Cosa Nostra!

Sau

Salam Aleikum!

(cum preferi)

ooooofffff!!

se postează – da sau ba,

cosa tot de veghe sta…

buzduganu-şi învîrtea

în jidani cu jind plesnea

rimă, ritm … cam potrivite

dar, nu am timp acum,

o să pun semn şi-o să ţin minte

pentru când mă întorc … din drum !

Mai, ia mai terminati

Are peste 4000 de wiev-uri numai la postul asta, a trecut primul in top… Ce mai vreti sa castige mister Romania?

Ei, dracia dracului…

Eu cred ca aLEX mANEA este jidan. Daca te uiti main bine la el nu-i lipseste decat o palarie si niste perciuni. Jos labele de pe Romania jidanilor!

Bai Strul Manea, tu nu esti roman… Si tineretea nu scuza ignorantza, si nici jigodismul.

Cea mai mare rusine pentru romani-TRADAREA GERMANIEI IN 23 August 1944.Timp de 4 ani am avut ceva demnitate,ceea ce este foarte rar in istoria romaneasca. Evreii nu erau nici o natie prea iubitoare de romani iar tiganii…Tradarea asta va ramane pe veci un stigmat iar notiunea de tigan …cam de pe acolo se trage

@Gherman Adrian: uite un alt mod de a privi lucrurile:ce vina are microbul ca e microb?sau viermele ca e vierme?…nici una.si acum raspunde-ti la intrebarea urmatoare:de ce in toate pozitiile cheie in societate sunt evrei,sau machidoni?de ce (aproape)toti infractorii sunt tigani?astia nu te fac sa-ti fie rusine ca esti roman? nu-ti vine sa te scuturi cateodata de jegurile astea care daca nu te exploateaza financiar te fac sa spui ca viata e grea si periculoasa? incearca sa vezi lucrurile mai de la departare…ca sa vezi ansamblul.asa si poporul,oamenii normali,animalul de munca ,mai da cateodata si cu copita.

Mie imi pare o facutura a Mosad descoperirile aste “pur intamplatoare”.Daca au fost ingropate cartuse vechi de serviciile israeliene acolo.? Cine garanteaza ca acolo sunt ingropati evrei si nu romani.Ca progromuri impotriva romanilor au fost destule..Eu nu cred in coincidente acum cand poporul roman vede in maresal o speranta pentru unire apar intamplator si gropile……

Si cu tot nationalismul celor care au comentat suparati pe aici, punem pariu ca azi nici macar nu si-au adus aminte ca e Ziua Armistitiului de la Compiegne? Cati dintre voi ati avut bunici pe la Marasti si Marasesti si nici macar nu v-ati adus aminte de ei azi? Englezii, de exemplu, nu au negat niciodata cand au facut vreo ceva rau (vezi coloniile) pentru ca au realizat ca e o tampenie sa negi realitatea, dar sigur nu i-au uitat niciodata pe cei pe care si-au dat viata pentru ei. Astazi, Anglia a stat in loc timp de doua minute, cu floarea de mac in piept…

Alex Manea: Probabil singura chestie cat de cat valabila din articolul tau e ca ti-ai mentionat varsta – una inca impresionabila!

Mi-aduc aminte ca am fost prin anul 2000 la o expozitie organizata la Muzeul Municipiului Bucuresti (va rog corectati-ma daca gresesc, e cel din buricul targului, vizavi de Universitate si de Coltea, cum vii de la statuia lui Mihai Viteazu inspre metrou) despre evreii din Romania. Cu fotografii, obiecte de cult, ziare de epoca etc. – despre traditiile si istoria lor in Romania. Desigur, momentul respectiv de la Iasi, care te-a impresionat pe tine atat de mult, figura proeminent. Foarte bine organizat, very professional. Impact emotional maxim. Sincer, mi-au dat lacrimile atunci – vai, vai, cat au suferit, bietii de ei!

Mai apoi insa, citind diverse carti de istorie de-a lungul anilor, am cam pierdut din aceasta inocenta.

Ia vezi tu niste titluri, in romana, prin librarii, de exemplu: - Roger Garaudy: Miturile fondatoare ale politicii Israeliene. - Israel Shahak: Povara a trei milenii de istorie si de religie iudaica (N.B. 3 milenii, nu 5 cum am mai auzit!) - Florin COnstantiniu : O istorie sincera a poporului roman. (Mentionata si de altii mai sus, oameni mai cititi ca tine, evident!) - Mai vezi, ia de pe Amazon si Norman Davies: “Europe – A History”. Britanic. Un clasic in viata. El chiar nu era fan al legionarilor, si chiar si asa, tot nu a aberat in felul asta despre ce le-au facut romanii evreilor.

F. Constantiniu ar tb. predat in scoli. In cazul asta, unii ca tine n-ar mai veni cu ineptii emotionale in chestiuni de asemenea factura. Sorry, varsta si ignoranta nu iti scuza tupeul si ingamfarea. Tine-le pt. tine, barem pana te apuci sa faci un efort onest de te a mai lamuri ce si cum. Nu mai abera alandala folosind clisee ieftine. Or else I’m wastinng my breath here! (Pierdem timpul de pomana cu cazuri fara speranta.)

@morringain: Lasa-ne tu cu Rememberance Day, e mai mult pt. politicieni, sa arate public ce patrioti sunt ei! E numai praf in ochi (paine si circ), ca altfel nu fac nimic concret pt. veterani, atati cati au mai ramas in viata.

Bunicul meu din partea tatalui a fost locotenent in armata romana in WWII si pe frontul de est, si pe cel de vest. Sfarsitul razboiului l-a prins in Cehoslovacia, putea sa ramana acolo insa el a ales sa se intoarca acasa, fiindca se logodise cu bunica inainte sa plece pe front si stia ca ea il asteapta… Ajuns acasa, a fost arestat si judecat de comunisti ca tradator, i-au zis ca trebuia sa moara pe front, cu fata la dusman, nu sa vina acasa. A fost condamnat la ani de inchisoare cu munca silnica, iar dupa ce a iesit de-acolo (dupa moartea lui Stalin in ‘53), avand dosar politic, a fost angajat numai la munci necalificate, maistru cel mult.

Din partea mamei – mama ei a fost impuscata in picioare ca sa nu fuga si violata de ostasii sovieticii la sf. lui august ‘44, cand a intrat Armata Rosie in nordul Moldovei. Mama a ajuns ca orfana de razboi prin orfelinatele comuniste, in partea opusa a tarii, nici macar data nasterii nu i-au inregistrat-o corect, daramite numele parintilor sau locul nasterii. Nu vrei detalii despre cum a crescut ea in acele conditii.

Crede-ma, ma gandesc la ei, la ai mei, mult mai mult decat in alea 2 minute oficiale de care esti tu asa extaziata (exact ca la Valentine Day, vezi doamne, numai in ziua aia sunt programati oamenii sa se iubeasca!). Pentru unii, istoria e o chesitune personala. Altii o inghit pe nemestecate pe cea oficiala. Si, please oh please, inceteaza sa mai generalizezi atata, it’s just sickening!

Eu sunt roman. Tata si mama au fost romani, parintii lar si bunicii lor au fost romani. Cat de nemernic as putea fii in sufletul meu ca sa-mi fie rusine cu ai mei? Cum sa-ti fie rusine cu ai tai cand, buni sau rai, te-ai ridicat pe umerii lor, pe munca si pe suferinta lor, pe vietile lor petrecute ca sa existi tu? Trebuie sa fii de o nemernicie nesfarsita numai ca sa-ti poata trece o asemenea idee prin cap. Si prostia ta trebuie sa fie la fel de nesfarsita atunci cand nu ai putut sa intelegi din istoria pe care ai invatat-o, ca poporul tau a patruns prin secolele timpului traind la o rascruce de vanturi ale istoriei, alegand nu sa subjuge alte popoare ci sa trudeasca pamantul si sa accepte compromisuri in timp ce cvasitotalitatea vecinilor au fost niste hiene care s-au infruptat din truda si sangele lui.

Umbland pe meleaguri straine, eu ii trimit la mama dracului pronto pe toti aceea care nu ma respecta pe mine si pe ai mei.

@istoria personala v. istoria oficiala

Eu nu vorbesc de politicieni. Eu vorbesc de oamenii simpli. Cati dintre ei isi aduc aminte de bunici, strabunici care au luptat si au suferit pe diversele fronturi, macar de o data stabilita apriori si generica, cum e Rememberance Day sau Ziua Eroilor, sau Ziua Victoriei, samd?

Marea majoritate nu o fac, desi trambiteaza un patriotism desantat la orice discutie. Corect, in Romania nu se face mare lucru pentru veterani, in alte parti respectul fata de ei chiar exista. Si nu vorbesc numai de stat. Cate ONG vezi ca strang fonduri sa ajute veteranii aici?

De asta am amintit de Anglia, dar mai sunt si alte cazuri in care oamenii astia care au avut experiente asa de crunte nu au fost uitati. Sunt extaziata da, pentru ca nu iti inchipui cum e sa vezi in jurul tau cum toata lumea (in afara de cativa islamisti extremisti ieri la Londra si probabil altii ca ei aiurea) se opreste din orice activitate pentru a-i comemora.

La noi vezi ceva de genul asta? Sincer, nu am vazut niciodata nimic asemanator. La noi comemorarile sunt un prilej pentru puternicii zilei sa mai traga un discurs patriotic gol, un prilej pentru cei din fanfara sa mai cante fals vreun imn, popii se invart si ei inutil pe acolo si in rest o multime de gura casca pana se dumiresc despre ce e vorba si dupa pleaca, cu tot ce au auzit intrandu-le pe o ureche si iesindu-le pe cealalta.

Nu stiu cine esti si cat te gandesti tu la ai tai. Poate esti o exceptie. Eu imi stiu istoria personala in urma cu cateva secole bune. Si si eu ma gandesc la ai mei mult mai mult decat cu ocazia datelor oficiale. Ma gandesc la ei cu bunele si relele de care au fost in stare.

Marea majoritate e insa nepasatoare. Pentru ca nu au avut o educatie corespunzatoare. La noi s-a servit ceva oficial (si vezi urmele in comentariile de mai sus), contribuind la o imagine falsa a poporului roman de cel mai bun, mai drept si mai nevinovat (stii, ceva in genul citatului trunchiat din Herodot).

Le e de ajuns sa creada in asta si se disculpa de orice actiune, aruncand mereu vina pe altii. Cat din imaginea asta idilica e reala avand in vedere numai chestia asta, respectul fata de cei care au trait grozavii mai mari decat cele la care am fost noi macar martori, daca nu participanti?

Nu sustin ca ar trebui sa ne rezumam a ne gandi la eroii nostri doar de date oficiale, ci macar atunci sa o facem, daca tot ne numim patrioti. Probabil ca nu sesizezi diferenta, din moment ce imi vii cu exemple de doi lei (Valentine’s Day, samd).

Generalizez? Pai nu e evident ca asa e? Incetati sa mai spuneti ca cei de la putere sunt cumva altfel decat cetateanul mediu. Sunt absolut la fel, doar cetateanul mediu nu are puterea celor de sus, dar daca ar avea-o, lucrurile ar fi neschimbate.

PS. Eu stau de vreo zece ani in afara. Si cu toate astea, si fara sa fiu catusi de putin patrioata (avand in vedere originea multietnica, ar fi ciudat sa ma identific doar cu un popor), nu amestec atatea cuvinte in engleza in discutia cu un alt roman. Ori vorbesc romana, ori vorbesc engleza, nu amestecul lor de balta. Pentru ca asta ar fi chiar ingretosator.

@morringain:

Pana la urma ti-ai dat arama pe fata, ne judeci fara sa fii romanca iar dupa parerea mea nici nu ai inteligenta necesara sa faci o analiza subiectiva in acest caz. In afara de asta nu neaga nimeni ce s-a intampplat cu evreii in Romania dar nici nu se arata contextul in care s-a intamplat. Sa nu uitam ca la acea vreme nu a protestat nimeni fata de aceste atrocitati, nici macar Papa. Acest lucru arata ca la toti le era frica de Germania iar noi eram in aceeasi pozitie chiar daca eram “aliati”, daca am fi “comentat” probabil ca am fi fost desfiintati ca stat. Alta problema este ca prea sunt ridicati in slavi mortii evrei in timp ce mortii romani nici nu sunt pomeniti desi au fost mai multi.

@nicu: vorbesti ca sa te auzi, nu-i asa? am spus de la inceput, de cateva luni pe platforma asta, ca nu sunt 100 la suta romanca (cine e, pana la urma, va stiti rudele in urma cu cate generatii?). trebuie sa fii pur roman sa poti vorbi de romani si de problemele lor? si unde am argumentat eu ceva de evrei? pe unde? am spus doar ca istoria trebuie asumata asa cum e, cu episoade bune si rele si fara sa ne fie rusine de ceea ce au facut altii. Daca suntem vinovati de ceva e pentru ceea ce facem acum, azi, inclusiv pentru ai nostri (vezi comentariile mele despre cum nu sunt respectati eroii romani).

@ alex maneaua

Poate intelegi si tu niste treburi daca te ajuta creierul. Evreii ne-au fost mereu dusmani si nu merita “vesnica pomenire” in Romania. Este regretabil ce s-a intamplat dar nu trebuie sa uitam ca evreii au fost dusmani poporului roman. Cand evreii vor recunoaste ca au fost dusmanii poporului roman poate voi plange si eu mortii lor, pana atunci o sa am grija de mortii nostri, mai numerosi si indraznesc sa spun ca mai importanti. Mai jos un fragment din documente oficiale.

Astfel, Articolul 46 din Conventia de la Paris (19 august 1858), care stabilea conditiile pentru unificarea Tarii Românesti cu Moldova, a deschis calea acordarii, în cele din urma, a drepturilor juridice depline evreilor. Atunci când puterile europene au stipulat, în Articolele 43 si 44 ale Tratatului de la Berlin din 1878, ca recunoasterea independentei României era conditionata de acordarea cetateniei si drepturilor politice evreilor, vocile elitei culturale a noii tari au fost la fel de ultragiate ca si cele din sfera politica. Aceasta presiune externa a determinat un puternic resentiment în rândurile elitelor românesti, care încercau sa obtina auto-determinarea si suveranitatea României, si a întarit întrebarile care au continuat sa persiste pâna în secolul urmator despre loialitatea si motivatiile evreilor din România care doreau cetatenie si egalitate în drepturi în statul român.

Muica, noi sintem neam de piatra, asa zicea cu foc Tudor Gheorghe. De fapt, poporul roman se da dupa cum bate vintul. Cand era Hitler la putere, hop cu nemtii, cand au scos rusii capul, hop si noi cu Stalin, la turci am aplicat vechea vorba “”Capul plecat sabia nu-l taie”", le-am platit darul vreo 500 de ani, cu mici exceptii(Fane Babanu, om tare pina in 1504).Asa ca, astia suntem noi romanii. Sper sa bata vintul pt. noi intr-o directie mai buna in anii urmatori, altfel o sa fie nasol de tot. Succesuri !

@Nicu: acu fara suparare, ti s-ar parea corect ca cetatenia romana sa poata fi doar a celor ortodocsi? Mai ales avand in vedere ca numai cetatenii aveau dreptul la proprietate funciara? Pai atunci si ungurii aveau dreptate in Ardeal sa nu-i lase pe romani sa aiba pamant, nu?

Nicule,

si nu-i chip sa inteleg, de ce dupa condamnarea comunismului nu s-a petrecut concomitent si realibitarea deplina a celor mai indarjiti si progoniti oponenti ai lui …. adica a legionarilor. Sa le dedicam, asadar, macar o zi pe an. Ziua Legiunii.

Cat despre drept la proprietate funciara, nu-i dat unora sa inteleaga ca in casa ta iti pui patul unde vrei.

@Sunetistul: hmmm, care casa, aia care in 1858 era proprietatea turcilor?

Iar cu Ziua Legiunii, vrabia malai viseaza.

@ morringain: oricum e mai veche de 1948 si apoi ce nu intelegi ? Fiecare cu comemararile lui. Am zis eu sa nu-l mai deplangi pe Edgaro Montara ?

@Rich guy: mai existi? ce mai faci in Austria? vezi, sa nu cumva sa iti cumperi casa acolo, ca numai in Romania ar fi corect sa ti-o iei (habar nu am ce naiba face un patriot desavarsit, asa ca tine, in afara, ar trebui sa stai in Romania, nici in vacanta sa nu iesi din ea). Si te mai plangi de rasismul austriecilor…

Si pentru cultura ta generala, si ca incetam toate prostiile cu “esti evreica”, sunt pe jumatate romanca, un sfert unguroaica si un sfert tataroaica. Pe langa asta, mai am avut prin neam ceva sange saxon si italian. Precum vezi, desi sunt o corcitura de aproape toate cele, nu sunt evreica

Morringain,

Eşti tătăroaică pe un sfert ?! Nu cred ! Dacă erai [chiar şi pe un sfert] nu îţi ziceai tătăroaică ci tătarcă. Pentru că aşa îşi zic ele.

Iar în legătură cu legionarii, ia şi vezi ce a scris de curând un mare duşman al lor: comunistul înrăit Ion Cristoiu.

După ce a studiat doi ani arhivele Siguranţei Naţionale care conţine 24 de dosare uriaşe despre Corneliu Zelea Codreanu [deci nu articole de ziar, romane sau filme de-ale lui Sergiu Nicolaescu] a ajuns într-un final la concluzia că Mişcarea Legionară [cea a lui Corneliu Zelea Codreanu] a fost cea mai profund românească şi total corectă formaţiune politică, iar Codreanu, cel mai demn şi onorabil politician.

Iar Armand Călinescu a fost o jigodie martirizată datorită modului în care a murit.

Aşa cum vorbea scârba de Cristoiu despre legionari înainte de a se documenta, aşa vorbiţi cu toţii.

Pârâţilor !

@Cosa Nostra: mai scriu un comentariu, cel dintai nu aparu. Ba sunt, si daca as vorbi cu un tatar i-as spune ca sunt nohai. Dar astea sunt subtilitati pe care un roman nu le-ar cunoaste (desi imi inchipui ca termenul e cunoscut, ma indoiesc ca in Romania se stie care e deosebirea dintre tatar si nohai).

Cat despre legionari (si iar ma repet), ma lasa rece ce spune Cristoiu. De fapt, omul ala ma lasa rece cam de la gaina cu pui vii, si e ceva vreme de atunci. Nu pot sa apreciez nimic din doctrina legionarilor tocmai pentru ca stiu cat de putin importanta (si practic imposibila) e puritatea rasiala, de religie, samd pentru ca o societate sa functioneze. Si pentru ca, in loc sa caute inauntrul lor vina pentru lucrurile care nu mergeau bine in Romania, dadeau mereu vina pe altii, chiar si cand nu era cazul.

@ morringain. … urate, urate cuvinte ! Alea cu trimitere la vrabia legionara . De unde oi fi tras tu asemenea concluzie ?

Parcursul meu austriac, draga morringain, e un fel de ispitire in desert intru desavarsirea credintei nationaliste. Sunt (tot) aici numai ca sa-nvat ce bine-i in Romania. Si precum ma plang de rasismul lor, le si laud nationalismul (la cerere, iti explic si cum e cu drepturile de proprietate funciara in Austria … prea multe nici nu sunt).

Nu tineam sa-mi imbogatesc cultura cu originile tale, ci eram intrucatva nedumerit de ce Montara, chiar si via biserici inrudite, ar fi cea mai relevanta victima a Inchizitiei.

Altfel, sa stii ca in ciuda constructiilor tale fascinante, eu o sa cred pe mai departe, ca orice natie se poate complexa fata unele episoade ale istoriei sale si las spre cercetarea analistilor de conflict (obiectivi, daca se poate) sa constate cine trebuie sa se rusineze cel mai tare.

Ce mai faci ? Uite, mie-mi plac “noile”. Una-i psiholingvista si cum n-am intalnit pana acum vreunul ii vad ca pe niste mentalisti in stare sa-ti ghiceasca gandurile dupa vorba si scriitura…. scary !!! (nu c-ar da la mine de altceva decat de altruism si pozitivism)

@Rich guy: exemplul ala cu Montara era bun pentru contextul discutiei respective. Cel putin asa am considerat la momentul ala. Eu probabil ca as deveni un animal daca cineva ar incerca sa-mi ia copilul, pe motiv ca o dobitoaca l-a crestinat pe ascuns. Inchizitia are mult mai multe bube, la fel si ortodoxia (nu cred ca vrei sa incep ).

Vrabia legionara? Pai e actuala in discursurile nostalgice. Din fericire, sunteti putini, tocmai de asta proiectul legionar ramane doar un vis. Daca ati fi mai multi, ati incerca sigur sa-l puneti in practica.

Sa inteleg ca te auto-pedepsesti in Austria? Cam asa suna. Mda, ai probabil multe pacate daca simti nevoia sa stai departe de locul unde iti e cel mai bine. Eu zic ca nu e cazul sa te pedepsesti in cazul asta. Intoarce-te in Romania, gaseste si tu vreo fata cum trebuie si pune-o de cel putin zece copii, spre marirea neamului romanesc si spre iertarea pacatelor. Daca vrei, iti gasesc eu una care sufera ca si tine prin strainataturi, e si foarte credincioasa si meseriasa buna.

Cu rusinarea cred ca suntem, macar o data, de acord. Toate popoarele se fac vinovate la un moment dat de abuzuri impotriva altora mai slabi. Sta in firea umana. De fapt, cred ca e clar in ceea ce am spus mai sus. Daca e sa ma deranjeze ceva, e credinta nefondata a unora ca poporul lor e cel mai bun, neprihanit, samd. Asta nu exista si nici nu cred ca o sa existe vreodata. Probabil ca la fel as face si daca i-as auzi pe unguri sau tatari spunand lucrurile astea. Pe tatari nu prea ii auzi zicand asta, ca e evident ca nu e adevarat. Ungurii in schimb, unii dintre ei, nu toti, normal, mai se umfla in pene cu iluzii desarte.

Cat despre obiectivitatea analistilor de conflict, tocmai din cauza aia nu o sa ma vezi vreodata, in afara discutiilor de budoar de pe aici, tratand cumva Romania si problemele ei pe la vreo conferinta. Ii las pe altii cu adevarat impartiali

Nu prea le-am citit pe noile. Nu am timp sa citesc tot, mai arunc din cand in cand cate un comentariu pe aici sau pe cate un blog ateist. Ma bucur in schimb ca s-a dus de aici zuza nebuna

@morringain:

Eram sigur ca esti bozgoroaica. Ca de obicei bati campii, Ardealul nu a apartinut niciodata de fapt si de drept Ungariei. Faptul ca a fost sub ocupatie sute de ani nu il transforma in teritoriu ungar. Orice imperiu se destrama la un moment dat si asa s-a intamplat si cu al vostru. Daca romanii ar fi avut aceleasi drepturi cu ungurii probabil ca ati fi ramas si cu Ardealul. Ar fi multe de spus dar nu e nici locul nici momentul. In alta ordine de idei as vrea sa-l vad pe alex maneaua cum isi cere scuze aici pentru romanii morti si pe care nu crede de cuviinta sa-i pomeneasca.

PS: Evreii nu au luptat in razboaiele romanilor pentru a se ridica cu pretentii in tara noastra. Si nu uitati ca in Europa incepe un nou curent, se numeste “Multikulti ist tot”.

@Nicu: eu nu am spus niciodata cui ar trebui sa apartina Ardealul. Imi e un pic indiferent, de fapt. Principalul e ca toti locuitorii din el sa aiba drepturi egale. Si uiti o chestie, pe care Tucidide a spus-o prima data, dar e actuala si azi. Puternicii fac ceea ce vor, cei slabi fac ceea ce pot. Ungurii au fost mai puternici pe vremuri, acum sunt romanii. Cam la asta se reduce proprietatea asupra unui pamant. Nu, nu ma astept sa intelegi

O sa zica Cosa iar ca sunt pro-evreica. Ai idee cati soldati de origine evreiasca au facut parte din armata romana in primul razboi mondial? Ai idee cati altii, de alte etnii, au luptat pentru Romania in diferitele razboaie? Sau cand e vorba de obligatii pe alea cei de alta etnie le au, doar drepturile nu li se cuvin?

Cat priveste mortii romani, au fost destui si ii plangi, normal, mai ales cand au fost nevinovati. Nu ma bag pe Alex ce si cum ar trebui sa spuna in privinta asta. Si da, din perspectiva grupului sigur au o valoare mai mare. Daca iesi din perspectiva asta insa, nu mai exista diferentele astea. Poti sa fii om inainte de a fii roman sau mai stiu eu ce si sa-ti para rau de toti. Din nou, nu ma astept sa intelegi

@morringain:

Daca stai si analizezi 20 de secunde ceea ce ai scris o sa vezi ca te contrazici singura si vis-a-vis de postul meu dar si in discutia despre evrei. Inca ceva, nici tu si nici alti idioti nu sunteti capabili sa intelegeti ce este acela rasism.

@nicu:

Din pacate Ardealul este al romanilor doar de 100 de ani… Proprietatea este ceva relativ.

Ce nu intelegi tu este ca lumea se schimba, si granitele vor disparea, vom deveni un singur popor – terrieni.

O sa ramana ceva specific national cu miros de mici, sarmale si tuica si niscaiva doine, jiene si invartite.

@ morringain: e si tu ! Un nationalist adevarat nu va spori niciodata randurile asistatilor social (nici gand de 10 … ce crezi ? ca suntem mormoni ?). In schimb am voie sa-mi inec dorul de tara cu cat mai multe. Poti sa-mi trimiti si un batalion, insa sa stie Soim Roman la perfectie .

@Nicu: asta e, sunt inferioara, am 50 % sange inobil, ne-romanesc E firesc sa am probleme cu intelegerea Poate ma luminezi tu ce e ala rasism. In intelegerea mea e un fenomen negativ, la care mai bine renuntam cu totii. Uite, ca intelegi de cred ca e gresit in toate cazurile, daca as fi fost in locul evreilor cumparam pamant undeva prin Australia. Tot desert ca in Palestina. Si stateam acolo fara sa ma cert cu nimeni

Nu ma contrazic deloc. Dar tu stii una si buna (ma rog, e discutabil cat e de buna). Tine-o tot asa, ca o sa obtii un premiu pentru asta. Nu ma intreba daca merita, ca nu cred. Am avut cel mai mult de invatat atunci cand am intrat in contact cu acele persoane care aveau alte experiente decat mine. De aceea caut sa am prieteni din toate colturile lumii, pentru ca de la fiecare am ceva de invatat. Si tocmai de aceea imi place sa traiesc intr-un mediu multiculturalist (care nu e deloc mort!), unde cei care ma intreaba de unde sunt nu-mi spun ce ar trebui sa spun si sa fac. In Germania, ca si in alte parti din Vest, problema a fost ca turcilor li s-au acordat mai multe drepturi decat era normal. Nu ca li s-au dat aceleasi drepturi, ci pur si simplu ca a functionat discriminarea pozitiva. Dar asta e deja alta discutie.

@morringain:

Pune mana si citeste! Nu se poate sa cunosti atata istorie si nu fi citit istoria legionara!

Nu gandi in sabloane. Ideologia miscarii legionare se baza pe un triunghi. Nationalism, religie si ceea ce a fost cel mai important- renasterea natiunii prin MUNCA.

Inceputul miscarii s-a facut prin constituirea unor cooperative agricole care in foarte scurt timp au reusit sa scoata de pe piata Bucurestiului toti negustorii de legume , care in majoritatea lor, intamplator sau nu- erau evrei.

Legionarii au reusit performanta sa devina dusmanul tuturor: al politicienilor, al regelui, al evreilor si armenilor (deasemenea implicati puternic in activitati comerciale, din aceasta cauza atragandu-si multe dusmanii.

Miscarea legionara s-a nascut in anii 20 cand tara era mancata de putreziciunea coruptiei , a minciunii si a hotiei. A fost un efect extrem la o cauza extrema.

Miscarea a degenerat , atacata din toate pozitiile si provocata de toti. Din pacate , unii membrii ai ei nu au reusit sa aplice perceptul crestin “intoarce obrazul” si au trecut la raspunsul armat.

Daca nu se intampla asta, probabil ca alta ar fi fost istoria acum.

@Rich guy: pai cine zice ca trebuie sa sporesti numarul asistatilor sociali? Muncesti si te intretii. Unde poti sa faci asta mai bine si mai cu spor ca acasa?

Eu nu ziceam neaparat de zece (desi parca asta e minimul prin Maramures si nu-s mormoni din cate stiu eu), ci de cati poti sa faci Stii tu, sa sporesti neamul! Eu daca ti-o trimit pe tipa asta, vezi ca e serioasa (e prin Oastea Domnului, cred), vrea neaparat cu casatorie intai si vorbit (si cunoscut, nu neaparat doar in sensul biblic) dupa Habar nu am daca stie Soim Roman (eu pana acum nu am auzit de el), dar o inveti tu.

@Radu Popescu: zau daca as fi avut ceva impotriva unora care isi puneau ca tel munca si doar asta. Dar legionarii nu s-au rezumat la asta. Si Codreanu, de exemplu, a fost extremist si antisemit de la inceputuri, nu incerca sa sugerezi ca a devenit asa mai tarziu.

Uite, hai sa discutam despre altceva. Ca tot m-am spovedit pe aici ce si cum sunt. Ginghis Han a pornit unificarea triburilor mongole ca o reactie la dominatia chineza. Sa zicem ca ar fi fost cumva indreptatit sa porneasca la razboi impotriva lor, pentru ca erau tot timpul in pericol din cauza manipularilor chinezilor. Ceea ce nu se justifica deloc a fost faptul ca a omorat atata lume (desi poate nu si-a pus asta neaparat in plan, vezi tactica cu cele trei corturi). Nu dau cifre pe aici, dar Hitler si Stalin au fost mici copii pe langa el. Daca il admir pentru ceva, e ca a reusit sa faca o superputere (vremelnica, e adevarat) dintr-un popor sarac si barbar. Il judec in schimb pentru toate crimele de care s-a facut vinovat, in special pentru copiii omorati, mai ales cand era vorba de popoare care nu mai auzisera inainte de mongoli, la mii de km departare de ei. Ei nu reprezentau un pericol decat pentru un paranoic. Ca patriot mongol, a fost un exemplu perfect. A construit un imperiu urias pentru mongoli, i-a imbogatit cum nu ar fi visat vreodata si le-a asigurat viitorul macar pentru vreo doua secole. A facut insa mai mult rau decat bine. Mult mai rau decat bine. Intelegi acum de ce nationalismul dus la extrem nu e un lucru bun? Si in final cu ce s-au ales mongolii si tatarii? Cu imaginea unor monstri.

morringain: Bine ! Da’ cu testele de fertilitate la zi, nu cumva sa-mi aduci ocara pe cap si rusine-n casa.

Ce ai cu maramuresenii ? Mai albi ca omatul, rumeni in obraji, rumeni vero !

@Sunetistul: e doctorita, va intelegeti voi

Nu am nimic cu maramuresenii! Doar constatam ca ei au multi copii si fara sa fie mormoni. Chiar ma vezi asa de critica la adresa tuturor? Chiar imi plac, desi nu le-as urma modelul (eu si zece copii, cred ca mi-as lua lumea in cap ). Si nici cu palinca nu cred ca m-as putea invata vreodata. E prea tare pentru mine, prefer o Grasa de Cotnari.

@morringain:

Sa stii ca e o tampenie din ati face tel preamarirea si imputernicirea vreunei rase. ptr ca intotdeauna pretul e mult prea mare.

Miscarea legionara a avut ca punct de plecare renasterea poporului roman si redobandirea calitatilor pierdute, ma rog ei asa credeau, ca le-am pierdut (aici este iara de discutat, pare -se ca nici nu le-am avut vreodata) prin munca si prin religie.

Ei nu si-au propus niciodata sa transforme Romania intr-un imperiu.

Miscarea ideologica si doctrina ei,te invit sa le citesti, erau perfecte, nu era nici urma de antisemitism.

Erau atat de perfecte incat spuma intelectualitatii romane de pe atunci a aderat la miscare fara sa pregete.

Ptr ca era singura speranta intr-o societate putreda ceea ce seamana ingrozitor de mult cu ce se intampla in ziua de astazi.

Si sa stii ca nu a fost nimic murdar in anii de inceput, entuziasmul imens si la toate nivelurile societatii.

Romanii sant oricum numai naivi nu. De ce crezi ca nu pun botul acum la aberatiile unui vc tudor?

Acolo si atunci a fost ceva pur si frumos dar care n-a functionat cred eu din cauza fortelor malefice care s-au opus din rasputeri. Cam ce fac acum vantu,voiculescu,patriciu,videanu,udrea si mafiotii de la ciolan.

Te las acum ca maine am o zi grea.Noapte buna.

A, si inca ceva. Sa nu iti inchipui vreodata e ceva complet rau si ceva complet bun. Totul e amestecat.

C-asa merg lucrurile…

@ morringain: rasuflu usurat ! Credeam ca au reusit sa te perverteasca la honey wine si la pranz de un cider sau ginger ale.

Morringain,

Motivele pentru care dialoghez eu, un mare şmecher, cu cineva de pe blog sunt două:

Sau e foarte deştept şi mă interesează ce spune [de fapt, de ce le mai multe ori, cum spune !], sau vreau să i-o trag.

Ţie vroiam să ţi-o trag, pentru că de deşteaptă, … mai subţire.

Fiind naşpa, m-am gândit să nu ţi-o mai trag. Aşa că nici nu mai am ce discuta cu tine !

În faţa fraierilor dai impresia că ai un oarecare bagaj de cunoştinţe. Dar ştii ce ?! N-au nicio valoare dacă sunt doar grămezi de informaţii şi nu e nimic în creierul purtător care să le mai şi lege între ele.

Pe de altă parte [întrebare retorică]: unde ai auzit tu de puritate rasială sau de religie în doctrina Mişcării Legionare ?! Sau de faptul că legionarii dădeau vina pe cineva din afară pentru ce nu mergea ?!

Într-o doctrină nu se caută vină şi vinovaţi.

Ca orice bozgor jidan, extragi părţi convenabile din surse viclene.

Tipic !

@Radu Popescu: cred ca am mai spus pe aici ca nu exista doar alb si negru, ci multe, multe nuante de gri. Dar asta nu inseamna ca miscarile de extrema dreapta nu sunt, in unanimitate, ceva extrem de negativ, chiar si pentru poporul unde se nasc. Toate extremele sunt paguboase si false, ca mai toate leacurile miraculoase. Pentru ca asta a promis legionarismul. Un leac minune pentru ce nu mergea bine in Romania. Daca se rezumau la munca, fara o ideologie politica, ar fi fost foarte bine.

@Cosa Nostra: nu e nevoie sa discuti cu mine, marite! Sa stii ca pot supravietui si fara raspunsurile tale. Greu, e drept, dupa limitele mele

Si vezi, are si uratenia avantajele ei

@Sunestistul: am uitat sa-ti raspund aseara. Se putea sa nu o comiti? Ba m-au, dar asta nu inseamna ca beau numai o singura bautura (desi beau extrem de rar). De obicei imi plac bauturile dulci (deh, fumeie ), nu bauturile neaparat romanesti (nu vrei sa-ti dau lista completa ca scriu pana maine).

@ # 289. Ba chiar te rog … mai bine scrie asta, decat altele.

@Sunetistul: adica cum, la articolul asta sa vin cu un off-topic mare cat casa si sa vorbesc despre vinuri? O.O

@ Morringain. Ia incearca ! Garantez cel putin pentru dialogul civilizat. Trust in me !

@morringain:

Dar la voi in Bozgoria cum e cu extrema dreapta? E de bine sau e de rau? Vad ca ungurii imbratiseaza extremismul dar ii considera pe romani rasisti.

@Sunetistul: cand o fi vorba de vinuri in articol, sigur. Pana atunci, o sa ma axez pe tema articolului, spre dezamagirea unora. Asta e, nu poti sa-i multumesti pe toti intotdeauna

@Nicu: vezi ca am zis mai sus, toate extremele sunt rele. Si alea de dreapta si alea de stanga. De pretutindeni. Gandeste-te doar ca extrema aia ungureasca m-ar privi rau tocmai pentru ca nu sunt decat 25% unguroaica. Din nou, nu ma astept sa intelegi.

@ Morringain: Bine, Morringain, cum vrei tu …. tu stii mai bine ! La urma urmii nici n-ar fi trebuit sa-ti propun asa ceva, caci asemeni unei albinute harnice (vezi-l pe Fernando the bull a lui Disney si recunosti tu singura personajele) sporesti de fiecare data inzecit numarul mesajelor antisemite pe forum.

Crede-ma ca n-am intalnit pana acuma un alt popor care sa se autodispretuiasca mai mult, si astazi mai rau ca oricand, deci pentru mine, regret sa ti-o spun, teoriile tale verzi n-au nici o valoare …

Eu doar zic, ca antisemitism autentic pe pandoras nu exista, ci doar romani care nu vor sa se lase pacaliti de evrei, dar tu n-ai cum sau nu vrei a face diferenta.

Convins ca postarea mea nu are cum sa placa cuiva de pe forum, totusi ti-o spun … Nici cel mai vehement “antisemit” al pandorei, daca nu i-ati trezi suspiciune ca vreti sa-l prostiti … n-ar mai zice nimic !

N-o lua ca incerc sa te induplec in vreun. Nici n-as putea, nu ? De fapt, afectezi chestiunii mai mult timp si efort ca nimeni altul de pe forum …

@Sunetistul: asa e, poate afectez prea mult timp chestiunii. Dar asta pentru ca vad zilnic oameni morti din cauza unor conventii (alea cu natia). Si aici putem sa luam cate exemple vrei. Din nou, nu are nicio o legatura cu evreii. Nu dispretuiesc niciun popor, spun doar ca referirea asta obsesiva la niste acceptii subiective e gresita si aduce un detriment major celor care cad in capcana ei. Imi aduce aminte cumva de domnul acela care credea ca poate zbura cu o parasuta de pe turnul Eiffel. Uita-te pe youtube sa vezi ce s-a intamplat cu el.

Ce ma nemultumeste pe mine, ca una ce am fost si o sa fiu intotdeauna diferita de turma (nu mai buna, nu spun asta, ci diferita) e faptul ca majoritatea (de pe aiurea) crede, in ciuda legii care spune altceva si care ii protejeaza pe toti, chiar si pe diferiti, ca poate dicta minoritatii ce sa faca, cum sa traiasca si ce sa simta. Si cat e de usor de ajuns de aici la solutii finale…

Sincer, tu nu ai fost niciodata intr-o minoritate si sa-ti doresti sa fii acolo pentru ca asa crezi sau pur si simplu pentru ca asta esti si trebuie sa te schimbi doar pentru ca unii, intamplator si vremelnic puternici, iti spun asta?

Daca imi pierd timpul pe aici e pentru a spune unor incapatanati ca felul lor de a privi lumea nu trebuie impus tuturor. Vezi bine ca nu sunt de acord cu Alex Manea cand vine vorba de rusine.

Pledez pentru o memorie cinstita si corecta, ca sa nu mai repetam prostiile de pe vremuri. Pentru ca asta e definitia umanitatii, evolutia. Sau macar intentia ei. Nu ne mai pedepsim criminalii (sau presupusii criminali) in piata publica arzandu-i pe rug, nu mai identificam pe cei diferiti cumva de noi ca fiind diavoli ce trebuie exorcizati sau omorati (desi mai rabufnesc din cand in cand cazuri de genul asta, vezi Tanacu).

Incetul cu incetul, sper eu, ajungem sa vedem dincolo de conventii artificiale. Cu timpul e posibil sa vedem un adevarat sat global, unde diferentele astea nu mai conteaza. Si nici alea de culoare a pielii sau a ochilor. Si nici nu ti se impune sa nu cumva sa faci ceva diferit, atat timp cat nu ii afecteaza pe ceilalti in privinta sigurantei fizice. Ca pana la urma asta e singura nevoie pentru care s-a nascut comunitatea si am ajuns sa construim legi. Si nationalismul s-a nascut tot din nevoia aceasta de securitate, noi versus ei, dar e prost inteles. Nu toti reprezentantii unei natii iti sunt dusmani daca anumiti indivizi din ea au facut crime. Pedepsesti criminalul, nu intreaga lui familie, sper? Gandeste-te ca asa cum sunt priviti etnici diferiti in Romania, tot asa sunt priviti romanii in alte parti.

@ Morringain. Abia acum apuc sa-ti raspund. Pe puncte:

Intotdeauna minoritatile vor fi picatura in plus care rastoarna paharul nefericirii. Nu cred ca ceva poate fi schimbat, insa … succes !

Despre romanii din afara pot spune ca se incadreza la minoritati nepretentioase si nu cred ca frustreaza (oriunde si-or gasi ei locsorul) pe motiv de rezistenta in asimilarea unor alte culturi. Acuma sigur, nu toti. Intre paranteze fie spus principalele minoritati de la noi sunt si foarte indaratnice si foarte vehemente.

Eu comemorarea o vad tot ca pe un act intim, nu ceva intens mediatizat, iar fortarea limitelor empatie (ex. prin indemnul unui astfel de articol) total inoportuna.

Dupa cum ti-am mai scris, eu cred ca anumite moomente istorice chiar nu sunt repetabile iar preventia exagerata nu face decat sa redeschida rani poate necicatrizate.

Ia statistiscele de recensamant si o sa constati ca romanii din 2010 sunt la fel de multi ca in 1930, in ciuda mamelor eroina, inderdictiei avortului, “stii tu, sporirea neamului !” etc. Saracia decimeaza iar sabotarea unei economii cea mai buna arma (stiu ca sabotarea suna ca din manualul activistilor nationalisti). Presupunand ca cineva isi propune vreun genocid tu chiar crezi ca mai sunti necesare trenuri ale mortii ? Si chiar vezi la romani potentialul de a iesi cu pusti si pistoale in stare ? Pls !

Predare intr-o lb. straina OK, eu insumi am urmat o astfel de scoala, insa alte pretentii exagerate nu ! Traiesc totusi pe spinarea unei alt economii, nu ? Mie unuia imi sunt suficiente pentru traiul meu de aici si nu stii prin ce emotii trec pentru prelungirea dreptului de munca.

@Sunetistul: am scris un raspuns lung cat Ramadanul, dar care a disparut prin spam. Poate apare. Daca nu, ideile principale erau cam astea:

1. Desi sa zicem ca evoluam si nu ne mai omoram ca chiorii, avem nevoie de relativ putin pentru a recurge la violenta. Vezi Bosnia acum vreo 15-20 de ani. Si cred ca esti de acord cu mine ca nationalistii sarbi au iesit in final cei mai sifonati.

2. Problemele cele mai mari ale Romaniei sunt altele. Sunt prea multi care cred in merge si asa, las ca nu e nevoie sa muncesc, ca imi da statul, samd. Daca le rezolvam pe astea, dispare automat si riscul sa ne cumpere o anumita natie

Mersi de dialog. Nu rezolvam noi doi nimic, mai ales ca tu nu ai sanse sa ma convingi de ceva pe mine, si nici eu pe tine. Dar e bine ca reusim sa ne pastram nivelul civilizat in discutie si daca din intamplare ne citeste cineva macar invata cum sa se certe.

@ morringain. L-am asteptat (v. ora) dar n-a aparut.

Despre Bosnia si separatisti sarbi cum as putea stii ? La toate circumstantele de dinainte (ramanand stupefiat de disensiunile religioase posibile intre catolici croati si sarbi ortodoxi), de atunci si dupa, o viata nu mi-ar ajunge !Cunosc doar prezentul si nu observ (spre indignarea lor) diferente intre sarbi, croati, bosniaci si sloveni. Doar o slovenca cu ochii negri ca-n portretele lui Grigorescu face intr-adevar o diferenta.

Ca s-ar gasi asemanari cu Romania ? Ooo da ! prea multe chiar. Tiganii, romanii, ungurii ti se par fiinte blajine ? Sigur ca escaladarea starii conflictuale este oricand posibila (doar a fost posbila pana si la nemtii, sa nu uitam ! ) . Insa acesta ramane un risc permanent, stii bine, deci de luat ca atare. Docili ne-a facut doar dictatura suferita in comun.

Legat de aceasta si totodata spre incheierea saradei legionare pe care nu stiu cat de mult o intretin eu. Puteam sa te pun in incurcatura spunandu-ti “da-mi sursele !” pe care ti-ai facut prezumtiile in privinta legionarilor. Sau poate cine stie ? Tu pe mine. Iti trebuie o viata sa construiesti puzzle-ul ! O alta problema: interdictia de negare chiar si partiala a holocaustului si nu vad cine ar fi grabit sa editeze o istorie impartiala a miscarii. Revenind: ader la # 284 a lui Radu Popescu facand leatura cu prezentul. Romania consumase la acel moment mitul omului providential (respectau monarhia ca institutie insa nu mai credeau in ea) Cumva prezentul prezidential?. Au pornit chiar sub indemnul tau, morringain: “Puneti osul la treaba !”. Cumva imperativul prezentului ? Unitatea a intelectualilor romani (de nerealizat vreodata v. articolele lui M. Eliade) a devenit posibila in jurul miscarii. Cumva imperativul prezentului ? Oligarhi care-l papuseau pe Rege. In prezenti papusesc intreaga clasa politica. Si si si “n” paralele !. Vezi cat de usor din omul providential decazut iau nastere oamenii providentiali (Legiunea lor) ??? Ca tu te vei duce insa strict directia conflictului interetnic, stii ca nu ma va surprinde. Ca nu-mi doresc nicidecum repetarea istoriei trecute, tu nu mai vei crede. Ca ma vei considera insa pe mai departe un nationalist sau rasist feroce, nu ma va surprinde, insa asta nu-i problema mea si oricum as fi …

“Mai bine sa fii urat pentru ceea ce esti, decat sa fii iubit pentru ceea ce nu esti”

(Anatole France)

P.S. Si ai perfecta dreptate cand spui ca nu ne vom pune vreodata de acord

MAI DAI IN MORTII LOR DE JIDANI IMPUTITI CARE AU TRAS SFORILE PANA LA RAZBOI. AVEA ANTONESCU CE AVEA CU EI, NU ERA PERSONAJUL MALEFIC DINTR-UN FILM CARE VROIA SA FACA RAU, NU CONTA DE CE DOAR SA-L FACA. SUNT DE ACORD CU EPURAREA ETNICA SI IN ZIUA DE AZI. SA MOARA TOTI TIGANII!!!

omg, e clar din continutul comentariilor cat de ingusta e viziunea atat de multor oameni, iar extremismul e la mama lui acasa, impreuna cu rasismul. toleranta sociala e un termen neauzit, ce sa mai vorbimd e practica. am observat niste lucruri care personal imi displac in articol, desi sunt de aocrd cu principiul in sine: wikipedia nu are niciun fundament academic iar acuratetea informatiilor de acolo a fost pusa la indoiala de foarte multe ori, mai mult in strainatate decat in tara. cat despre mandria asta nationala si identitatea noastra ca romani, uita-te aici ce comentarii s-au postat. Astia suntem, asa ne cheama. Nu ne plac tiganii, dar suntem cam toti tiganiti in caracter. trist si deprimant dar eu zic ca nu prea ai cu cine, literally waste of breath

@Toni Abdulea:

Poti emigra oricand, iti recomand Israel, langa Fasia Gaza sau in coloniile din West Bank. O sa simti ca te-ai nascut dinou dar nu stiu daca o sa te mai uiti in oglinda vreodata fara sa te minunezi cat de prost ai fost. Ce zici?