Un bărbat face cât patru femei

Cand am citit titlul, chiar ma intrebam la ce naiba facem cat patru femei… Ma gandeam la bautura, la alte prostii.

@val_one, Florinaa, Laura: Off-topic vpamericanul@yahoo.com

laura: să întărim corpul magistratelor egiptene exportîndu-le noi cîteva piese grele: dna lidia bărbulescu, dna norica nicolai, dna rodica stănoiu. dacă nu le sînt de ajuns, le mai dăm. sper să nu fie probleme de natură religioasă, că-n rest doamnele noastre îşi vor face garantat treaba.

@marcel: La cate de frumoase, gingase si altruiste sunt doamnele numite de tine, ma astept sa interpreteze legile egiptene in asa fel incat sa le oblige pe egiptencele normale sa poarte burqa…

Laura Cernahoschi, Ca orice articol al dumneavoastră citit de mine şi acesta este minunat! Denotă o cruntă lipsă de documentare, înţelegere a fenomenului social în general şi a celui uman în particular. Considerarea ca victorie feministă a acelei decizii a Curţii Constituţionale egiptene, demonstrează tot ce am afirmat mai sus. Dacă voi vedea că nu postez la perete şi dacă veţi fi de acord, vom putea detalia în scopul clarificării.

pazea, loveste domnul cosa nostra (pisi, pentru apropiati)

In a proper Patriarchal society mass pornography and all it entails would not be allowed. Men are not sexual anarchists unlike women/feminists.

Recently in the Israeli parliament they voted to restrict explicit content on cable TV. Guess who voted against these restrictions: all the women elected to parliament.

It is only available because we live in a Feminist Matriarchy.

@andeea scuzati, ma numesc andreea, dar cind e vorba de cosa nostra ma intimidez…

@andeea:

@marcel: Se rasucesc faraonii in sarcofage daca ajung respectivele pe acolo.

@Americanul Multumim!

@marcel buna idee! plus Mona Pivniceru, propun eu!

din cate stiu eu, motivul pentru care marturia unei femei face cat jumatate din cea a unui barbat e pt ca se presupune ca ea nu e familiarizata cu afacerile si are nevoie de un barbat pentru a-i improspata memoria. in lumea lor (rurala), avea si are sens. nu si in civilizatia “urbanizata”. look at the bright side: in Arabia Saudita femeile au voie sa mearga imbracate in ninja pe strada . ieri citeam undeva ca in Dubai 2 cetateni britanici (un el si o ea) au fost arestati pt ca s-au sarutat intr-un restaurant. deci, na… si un link funny ca sa vezi ca o femeie face cat 50-60 de camile. nu e rau camels.evilsun.../

florina: nu-mi e indiferentă liniştea faraonilor, dar mă gîndesc mai întîi la noi:). poate luăm un preţ bun pe asemenea experte!

@cosa nostra astept argumente

@laura atunci nu e asa de complicat: o luam pe Mihaela Tatu si ne mai trebuie doar o femeie…

@andreea Mihaela Tatu…chiar! Corect!

laura: ai o memorie, fir-ar să fie! o uitasem pe dna pivniceru. auzi, da’ cum o cheamă p-aia oprită beată-rangă la volan de poliţia din tîrgovişte?

andreea: uneori eşti sclipitoare! o uitasem complet pe dna tatu.

@Laura Cernahoschi: pivniceru?

PS: vezi ca sefa pe call center la realitatea..e tot o pivniceru..si tot de la iasi!

@Laura Cernahoschi: si @marcel: Da, sa ne gindim intii la noi, aveti dreptate. Cu Mona in frunte. Dar daca ar ajunge cele in cauza pe acolo, teama imi e ca egiptenii revin la vechile reguli.

@marcel: Elena Turcu

@Florinaa:

florinaa: şi tu ai memorie, nu glumă! mulţumesc!

De vazut ‘Divorce Iranian Style’, documentarul lui Kim Longinotto si Ziba Mir-Hosseini. M-a inveselit faptul ca pana si acolo, in justitia absurdului total, femeile tot razbesc.

@paul:

Doamna Laura Cernahoschi, În majoritatea ţărilor islamice stările sunt rezultatul unei evoluţii. Continuă şi lentă. În contradicţie, în ţările europene, stările au fost în mare parte impuse în mod violent prin revoluţii urmate de dictaturi mai mult sau mai puţin mascate sau recunoscute. O femeie nu e nici pe departe discriminată la arabi. Aşa interpretăm noi conform sistemelor noastre de valori. Eu am locuit o bună perioadă (ani de zile) în Maroc, am vizitat Iranul, Siria, Egiptul. Faţă de cum se comportă în traiul de zi cu zi arabii cu femeile lor, noi românii suntem nişte lăbari mitocani şi obraznici. Ei îşi respectă cu sfinţenie regulile stabilite după evoluţii de mii de ani. Şi uneori aceste reguli pentru noi sunt de neînţeles, într-adevăr. Ce aţi spus dumneavoastră, că trebuie să depună mai multe femei mărturie pentru ca aceasta să fie luată în consideraţie, este insuficient. Femeile care depun acea mărturie în plus, nici nu trebuie să facă parte din aceeaşi familie sau neam. Practic, nu sunt aproape niciodată întrunite condiţiile ca o femeie să poate depune mărturie. De ce, pentru că le discriminează? Nu. Totul e foarte simplu! Femeile, nu-şi contrazic bărbatul în nici-o situaţie ce se creează în afara intimităţii familiale. Dacă un soţ i-ar impune acesteia o anumită mărturie (chiar şi în procesele în care el nu ar fi implicat), aceasta ar trebui să o susţină chiar dacă ar fi mărturie mincinoasă. Ţinând seama de acestea regula lor este foarte logică şi practică. Şi ei fac asta de mii de ani. Faptul că Egiptul s-a occidentalizat şi că la ei lucrurile chiar evoluează liber şi continuu, a dus la reconsiderarea multor reguli (legi) vechi care nu mai sunt în mod natural valabile şi nici nu se mai ştie de ele şi la înlocuirea treptată a acestora. Decizia Curţii Constituţionale egiptene, este urmare a acestei stări de fapt şi în nici-un caz nu e urmarea vreunei victorii feministe. Acestea sunt lucruri foarte importante şi deci haideţi să fim şi noi serioşi în legătură cu ele!

@cosa nostra: Stimata dna, pai nici in tarile europene sotia nu poate sa depuna marturie!

Paul, Cum adică stimată doamnă, la cine te referi?

@cosa nostra Imi pare rau, dar nu pot fi de acord. Eu am studiat civilizatie islamica, am vizitat si eu tari arabe, inclusiv in munca mea, si sunt foarte familiarizata cu situatia. Inteleg ca va convine starea de fapt in care femeia e un fel de apendice al barbatului, pentru simplul motiv ca sunteti barbat. “Faţă de cum se comportă în traiul de zi cu zi arabii cu femeile lor, noi românii suntem nişte lăbari mitocani şi obraznici.” Femeile violate care sunt pedepsite cu lovituri de bici pentru adulter, in cazul fericit in care nu ajung la lapidare, asta numiti un tratament bun pentru femei? Sau pedeapsa cu lovituri de bici pentru ca a purtat pantaloni in public? Barbatul care poate sa divorteze inclusiv prin SMS repetand de trei ori formula “divortez de tine”? Va rog frumos, fiti dumneavoastra serios!

@Laura Cernahoschi: Laura, nu intra si Minca (“presedinta” loto : D) in primele 6 (spre Egipt)..din 49? ca vad ca a devenit “judecator” si ea pe la tv in ultima perioada ..si ce vehementa e! desfigurata de atata “vointa”!

@paul Nu, pe ea o trimitem in parlamentul indian, sau la DEutsche Telekom

paul: laura: dna mincă? da, merită să fie între primele şase din 49! chiar dacă n-are studii juridice la bază, după ştiinţa mea! da’, nu-i nimic: o trimitem la un doctorat rapid la universitatea lu’ domnu’ bondrea.

@cosa nostra: la tine! m-ai injurat azi total gratuit la un comentariu la articolul lui Ciubotaru! ai spus ca “e si o doamna pe acolo!”. cum Letitia a ras si a confirmat ca era si ea ironica, logica spune, ca tu erai doamna ofensata!

PS: din respect pt Laura, nu voi “lungi” subiectul, fiind articolul ei aici.

@paul nu esti singurul injurat de cosa nostra cam nasol… din fericire, noi femeile, care am delarat ca sintem doamne, am scapat de injuraturi, tot e ceva.

Sa inteleg ca la arabi trebuie sa violezi patru femei ca sa fii condamnat? Sau este suficient sa impusti o camila ?

Daca as fi femeie m-as sinucide.

Doamna Laura Cernahoschi, Nu mă aşteptam să fiţi de acord. Dumneavoastră folosiţi o tehnică a argumentării pe care eu o cunosc de când argumentarea era interzisă pentru noi oamenii de rând. „Femeile violate care sunt pedepsite cu lovituri de bici pentru adulter”. Eu nu am văzut un astfel de eveniment. Şi chiar dacă ar fi existat, de câte ori s-a întâmplat? Se poate generaliza?. Nu cred că asta se întâmplă. Adică dumneavoastră credeţi că acolo femeia e părăsită de capul ei! Păi dacă o violează un bărbat ştiţi ce capitală ofensă aduce acesta tatălui, fraţilor, verilor ei? Ştiţi ce se întâmplă cu violatorul?. Acolo este o societate cu condiţionări complexe şi mult mai dreaptă decât a noastră, de exemplu. Cu cine credeţi că vorbiţi dumneavoastră, cu comentatorii care vă tot indică femei de la noi pe care ar trebui să le duceţi acolo. Şi fac asta de o oră şi nu se mai satură? „Simplul motiv că sunt bărbat” nu mă poate încadra pe mine într-o clasă sau alta de alţi bărbaţi. Pentru mine femeia este supremă şi minunată, fără să fiu ironic sau demagog (putem detalia şi asta dacă e cazul) şi deci nu m-ar mulţumi o femeie apendice al meu, sau cum aţi zis dumneavoastră acolo.

Arabii sunt o naţiune muuuult mai civilizată decât românii. Când Bagdadul era plin de băi publice pe noi ne mâncau păduchii. Faptul că SUA au nevoie de un inamic imaginar nu vă dă dreptul să judecaţi la cântar alte popoare şi culturi. Apropo, unde sunt armele de distrugere în masă ale lui Saddam Hussein, s-au găsit?

@Laura Cernahoschi: …desi poate va este greu sa intelegeti.Dezonoarea se pedepseste ,nu violul in sine.Suna cinic,insa e vorba de concept.Dumneavoastra va folositi de cazul ala din Arabia Saudita in care victima unui viol a fost pedepsita cu lovituri de bici.De fapt,religia islamica interzice ca o tanara necasatorita sa se afle singura in apropierea sau in preajma unui barbat,neinsotita.Femeile casatorite pot face lucrul asta insa cu acordul familiei.Cosa nostra poate sa confirme.Daca ati locuit in tari islamice,ar trebui sa stiti lucrul asta.Dar nu ne-ati spus,violatorul a fost pedepsit? Cat despre pantalonii purtati in public de catre o femeie,este o cutuma daca nu vreti sa o identificati ca o regula sociala.Este o vulgaritate in societatea lor,asa cum sarutul in public este vulgar in India.Daca dumneavoastra considerati anumite reguli sociale anormale,fiti fair si aratile pe toate.Dupa care le judecam din punct de vedere social,moral si cel cosmopolit(ca sa nu zic feminist)…In ordinea asta.

@gigi de la gaze: erata :aratati-le

@cosa nostra, @gigi de la gaze Nu este vorba de un caz izolat, cel cu biciuirea violatei. Crimele de onoare sunt iarasi un subiect delicat in sine. Nu vad ce legatura are pedeapsa pe care a primit-o violatorul.A, si mi-am adus aminte si de fetitele arse cu acid pe fata, pentru ca se duc la scoala. Rameneti cu opinia dumneavoastra, eu cu a mea.

@Vladimir T. Ce legătură are sula cu prefectura? Plecam din nou la razboi cu Irakul si trebuie sa inventam motive? S-au dus vremurile alea…

@Laura Cernahoschi: vai..ce urat vorbesti!

Eu mi-am permis sa vorbesc “fara dvs”. Sper sa nu o iei ca o lipsa de consideratie.

@cosa nostra apropo de argumentul cu sotia care nu depune marturie altfel decat ii zice sotul: daca toate patru sunt sotiile aceluiasi barbat, la ce mai foloseste prevederea asta?

@Laura Cernahoschi: e super oferta la Deutsche?

Eu pe femeia asta cand o vad ma bufneste rasul instantaneu! Pur si simplu imi aduc aminte cum vorbea despre un castigator din sudul tarii….care nu era stiut inca cine e (si era asteptat sa se prezinte)…dar ea stia ca e un tanar modest, de treaba si cu familie!! Si ce ton compatimitor avea!:D

(Macar Ponta a fost sincer: “a lor a functionat mai bine!” )

@paul E super oferta la DEutsche! pandoras.realit../

da da..stiu..ca am vorbit noi si acolo!

Deci clar, dumneavoastră nu aţi citit intervenţia mea. Era de aşteptat! Citez din acea intervenţie: „Ce aţi spus dumneavoastră, că trebuie să depună mai multe femei mărturie pentru ca aceasta să fie luată în consideraţie, este insuficient. Femeile care depun acea mărturie în plus, nici nu trebuie să facă parte din aceeaşi familie sau neam. Practic, nu sunt aproape niciodată întrunite condiţiile ca o femeie să poate depune mărturie.”

@cosa nostra deci sunteti de acord ca femeile nu trebuie sa aiba dreptul de a depune marturie si asta e o dovada de respect, eu asta inteleg… Ciudata viziune…

@Laura Cernahoschi: …mai dati-mi exemplu de alt caz,va rog. Are mare legatura cu ce s-a intamplat violatorului,stimata doamna.Pentru ca pedepsa ilustreaza locul unde este situata conduita social morala in statele islamice.In Arabia Saudita,cazul nostru de fata,violul ca si pedofilia sau incestul,sunt pedepsite cu moartea.Clementa consta in faptul ca vinovatul isi poate alege modul in care sa fie executat :streang,mitraliera,decapitare.Arabia Saudita a abolit executiile publice,insa sunt filmate si poti intra in posesia filmarilor.In Iran,violul se pedepseste cu moartea prin executie publica,cu streang scurt agatat de macara.Intelegeti acum de ce v-am cerut sa-mi spuneti daca mai stiti vreun caz de biciuire ca urmare a violului si ce se intampla cu violatorii?

Subiectul Crimelor de onoare (desi tradus corect inseamna Crima Onorabila,sensul conteaza foarte mult deoarece tine de concept) este unul deosebit de sensibil,insa numai din punctul de vedere al fanatismului religios.Religia in tarile islamice e o parte importanata,daca nu cea mai importanta a societatii umane.Prin urmare,dupa logica elementara,fanatismul religios duce la fanatism social.Acelasi fanatism religios si social ca in cazul pruncuciderilor si infanticidului in tarile cu religie predominat crestina.Cate cazuri de parinti care si-au omorat copiii pentru ca au vazut intruchiparea diavolului in ei sunt? Cate cazuri de familii stiti ale caror membri au comis sinucideri in masa pentru ca “venea apocalipsa”,? Cate culturi religioase crestine extremiste,care au facut sute de victime au exista si exista?Acum comparatile cu “honor killing”-urile si vedeti care sunt mai multe.Fanatism religios coroborat cu cel social exista in toata lumea.Nu cautati in asta un motiv patetic care sa va serveasca in a demonstra ca femeile sunt discriminate in tarile islamice.Un acident social se judeca si se intelege privit in intregimea lui.Nu alegem ce ne convine si emitem teorii.

Va amintiti de fetite date cu acid pentru ca nu se duc la scoala…dar de fetitele de pirande din Romanica care nu se duc la scoala si sunt obligate sa se marite la doi’spe ani,nu va amintiti? Pentru ca va amintesc eu acum,sunt sigur ca acum intelegeti ca aceste cazuri,nu apar datorita (sau NUMAI datorita,sa va fac o placere ) discriminarii femeilor in societate,ci datorita accidentelor de adaptare sociala a unor oameni.

Sigur ati locuit sau vizitat tari islamice?

Doamna Cernahoschi, 1. Afirmaţia era scoasă din context ca să nu vă redau toată intervenţia. Dar frumoasă încercare de a ieşi din situaţie. nice try! 2. Am o nedumerire, poate mă luminaţi. Aici sunt luate la un crunt mişto nişte doamne mai mult sau mai puţin cunoscute, probabil de prin politică sau nu ştiu de unde, mişto la care luaţi şi dumneavoastră parte. Cum se împacă această stare de lucruri cu caracterul afişat de activist feminist al dumneavoastră. Acele doamne au copii acasă care poate citesc aceste comentarii. V-aţi gândit? Cum puteţi permite aşa ceva? Vă spun eu cum: dumneavoastră nu aveţi nici-o treabă cu ce scrieţi pe acest blog. Aţi primit o misiune şi trebuie s-o îndepliniţi. La arabi, nimeni nu ar permite să se întâmple aşa ceva cu o femeie. Şi ca să vă mai dau o temă de meditaţie (asta dacă vi se rupe cât de cât de ce scriem noi aici): Aţi auzit de vreun viol între ţigani? Vă spun eu: Nu. De ce? Pentru că nu se violează ţiganii între ei. Dacă ar face aşa ceva, puşcăria ar fi raiul pe pământ pentru violator şi tot neamul lui. Aşa e doamnă şi la arabi. Nimănui nu i-ar trece prin cap să facă aşa ceva. Iar dacă anumite televiziuni occidentale prezintă astfel de cazuri, o fac dezinformând, tendenţios, cu scopuri ascunse şi viclene. Dar unde naiba am mai văzut eu aşa ceva?

@gigi de la gaze O sa va dau mai multe exemple, intr-un articol separat. Fetitele de romi nu se duc la scoala DIN CAUZA, nu DATORITA discriminarii femeilor in societate, stimate gigi de la gaze. Si homosexualitatea, tot prin spanzurare se pedepseste, gigi de la gaze, chiar in cazul minorilor!

@cosa nostra Cred ca ma confundati, eu nu v-am luat la niciun misto, asa cum sustineti. Nu, la tigani nu se aude de viol pentru ca nu se duc la politie. V-ati gandit la asta?

Noi auzim de violuri de la poliţie? mă aştept la mai mult de la dumneavoastră!

Mă scuzaţi, m-am grăbit şi nu am văzut esenţialul. Eu mă refeream la doamnele pe care le tot propuneaţi să fie judecătoare în Egipt nu la mine. Vă rog să nu mai citiţi commenturile pe diagonală. Măcar ignoraţi-le şi gata! Şi ce eu sunt doamnă? Comentariu cenzurat

@cosa nostra Da, exact, pentru ca isi rezolva problemele intre ei, cu cutitul. Din cate am inteles, nu va asteptati la nimic de la mine, asa ca e ok… Vad ca incepeti sa folositi un limbaj suburban, asa ca va spun la revedere.

Suburban? E o zicătoare de o mie de ani, face parte din patrimoniul cultural naţional!

A început se pare meciul în UEFA Champions League. Cu părere de rău brusc mi s-au terminat argumentele. Dacă mai vreţi să polemizăm şi altă dată, cu toată plăcerea. Numai să-mi daţi de ştire! O seară bună!

@Laura Cernahoschi: …aia cu DIN CAUZA si DATORITA e un pic cam schioapa,dar o incasez cu eleganta.E un argument legat de subiect,totusi? Renunt la eleganta,madam Laura si va amintesc ca mai sus il puneati la zid pe Vladimir ca nu discuta subiectul.Ce treaba are pedepsirea homosexualitatii cu pedepsirea violului?Sa inteleg ca pe logica dumneavoastra,asta plina de repros cosmopolit,e rau ca se pedepseste violul cu moartea pentru ca tot cu moartea se pedepseste si homosexualitatea. Sau probabil doriti sa sugerati alceva…insa v-ati exprimat nefericit . Discutam subiectul,sau ne gadilam la sensul corect al expresiilor si cuvintelor,stimata jurnalista.

@cosa nostra: Mai degraba sa dea O stire.

Laura draga, nu-l opreste nimeni pe individul asta (cosa nostra); ca e ceva… ma doare capul! Sau e creat special ca sa faca galagie si sa nu ne lase sa adormim?

Are legatura. Ambele sunt informatii lansate in scopul de a demoniza arabii si de a ridica pe piedestal civilizatia iudeo-crestina. Faptul ca femeile poarta pe cap voal si mai stiu eu ce. Habar nu am ce semnifica voalul ala, asa cum habar nu am ce semnifica baticul tarancilor noastre. Faptul ca arabii nu au acelasi sistem juridic. Pai EVIDENT ca nu au acelasi sistem juridic, nici macar nu au acelasi alfabet! Merg pe camile, si stau prin desert, temperatura medie o fi cu vreo 10 grade mai mare ca pe la noi. Normal ca sunt altfel. Care sunt criteriile pe care le aplicati? Declaratia universala a drepturilor omului, conventia de la Geneva, ISO 9000, criteriul clestelui? Cun reduceti la acelasi numitor toate culturile posibile de pe planeta? Sunt curios care sunt normele generale dupa care o cultura e sau nu e buna, dupa dvs.

@gigi de la gaze Nu, domnule gigi, nu ma refeream la echivalarea dinrte viol si homosexualitate, ci la echivalarea pedepsirii victimei violului cu homosexualul, chiar daca e un minor violat. Dar inteleg ca asta nu vi se pare grav…Cum la mine nu gasti stiri, puteti sa nu mai intrati pe articolele mele. E simplu

@andreea scuze pentru derapajele din unele comentarii.

De ce mă cenzurţi numai pe mine? V-am deranjat cu ceva? Doreaţi să aveţi un articol liniştit cu zece comentarii şi cu două sute de vizionări? Eu credeam că dezbaterea ideilor chiar şi în contradictoriu nu e interziză, e chiar încurajată! Nu mai înţeleg nimic, dar, mă rog!

Cam asta e omul nostru… si stie sa fenteze si softul … se pricepe. In orice caz, o sa mai apara pe aici…

@cosa nostra Dezbaterea nu e cu injuraturi. Nu incurajam asa ceva. Chiar deloc! Da, ne-a deranjat limbajul. Credeam ca purtam o discutie civilizata.

…aveti si o dovada cu privire la minorul violat,pedepsit cu moartea? Eu nu stiu asa caz.Nu cunosc fenomenul,nu comentez.Ar fi ridicol.Cu atat mai mult cu cat s-ar putea sa-mi citeasca un cunoscator o eventuala parere patetica,si m-as face de rahat sustinand ca nu sunt “la furat” pe tema… …pe de alta parte,eu gigi nu ma declar jurnalist,prin urmare nu sunt un magician al cuvintelor,cum nu sunt nici un magician al exprimarii logice.Dar asta nu ma opreste,totusi in a va spune ca ,la argumentul meu cu privire la pedeapsa capitala pentru viol in tarile islamice, dumneavoastra raspundeti cu : ” Si homosexualitatea, tot prin spanzurare se pedepseste, gigi de la gaze, chiar in cazul minorilor!”

…acuma,academician sa fi fost, poti intelege ca inseamna: “echivalarea pedepsirii victimei violului cu homosexualul, chiar daca e un minor violat” ??

…nu mi-am dat seama ca articolul asta este o stire.O sa incerc sa il tratez ca atare.

Noapte buna, cosa nostra, si vise linistite. Noapte buna si tie, Laura.

@Vladimir T: si@gigi de la gaze: si@cosa nostra: De sharia ati auzit? Este primul lucru pe baza caruia putem discuta conditia femeii in lumea araba. Documentat si fara politizari care nu-si au rostul. Din pacate, nu mai pot ranine in aceasta seara dar sper sa revin miine.

@andreea: hei! nu ai raspuns! unde e vasile? treaba cu pretutindeni e…echivalent cu “nu stiu”

Perfect doamna Cernahoschi. Dar această Andreea ce face? Pe ea nu o vedeţi? Ştiţi cât de politicos vorbesc eu pe acest blog? V-aţi simţit dumneavoastră ofensată într-un fel de intervenţiile mele? Deci nu mă lasă o clipă. Îmi subminează prestanţa faţă de autorii articolelor şi mai e şi măritată, eu am nişte principii în acest sens! Şi oricum bine că m-aţi cenzurat, nu vroiam să citească lumea aşa ceva. Ea a apucat să vadă şi asta şi vroiam. Mă scuzaţi!

@gigi de la gaze DEspre executara minorilor pentru homosexualitate: stopchildexecut../ Da, e aceeasi pedeapsa, fie ca esti un pusti de 15 ani atras de un barbat intr-o relatie homosexuala, ceea ce la noi e considerat corupere de minori, fie ca esti un violator. Nu inteleg ce n-ai inteles. Tu vorbeai de stiri, la numarul 60. Asa ca noapte buna

@cosa nostra Da, m-ati deranjat. Andreea nu a folosit nicio clipa un limbaj suburban. Va rog sa va autocenzurati.

Bun, dar poţi să aduci prejudicii şi printr-un limbaj academic. Cum rezolvăm problema atunci? Eu ţin la tăvăleală, în definitiv totul e o glumă. Suntem personaje virtuale aici. Dar nu înţeleg ce vrea! Să spună concret! Nu a scris nici-un comentariu din care să înţeleg ce are cu mine! Nu a folosit limbaj suburban, dar nu numai asta contează!

Mă rog, am pierdut din cauza ei şi prima repriză de la meci. Numai bine!

@Laura Cernahoschi: Doamna Laura Cernahoschi,e foarte posibil sa ma credeti agramat,dar nu vad de ce ma considerati prost si tampit de-a dreptul? Dumneavostra scrieti negru pe…gri si cat se poate de corect :”un minor violat”. Unde in articolul la care ati binevoit sa puneti link-ul,scrie ceva de vreun viol?Sau scrie ceva legat de vreun violator de minori? Poate credeti ca nu stiu diferenta dintre DIN CAUZA si DATORITA,insa va asigur ca stau bine cu engleza.Sa inteleg ca dumneavoastra stati rau cu limba engleza? Daca gresesc,ian spuneti-mi unde.Asa…de dragul dialogului. Urat obicei..ntz,ntz asta de a inventa argumente. Cat despre comentariile legate de subictul “stire au ba” – tare va mai plac ironiile…prin urmare pe principiul feminist egalitatii ,trebuie sa suportati si dvs cate o ironie…macar de dragul conceptului de feminism .

Astept un link cu violatoru’ de minori…Da’ unul serios,demn de o stire serioasa (nu ma pot abtine )

Ma mira faptul ca unii ce se considera europeni fac apologia barbarismului si mentalitatilor de secol VII, care provin de la un nebun ce vedea prieteni imaginari, violator de fetite de 9 ani, un talhar de caravane si ucigas de evrei – ma refer la stimabilul Mohamed. Astfel de oameni, daca ar trai astazi, ar sta sau in inchisoare, sau la ospiciu.

@gigi in sistemul juridic occidental, cand un adult intretine relatii sexuale cu minori, cam asa se considera, viol, e drept, in functie de varsta minorului. Daca respectivele cazuri de copii spanzurati nu va satisfac, o sa va aduc altele maine. Momentan ma retrag. Noapte buna

@cosa nostra: Pretinsul dumneavoastra discurs rational, impanat de referiri vagi la experiente traite (pentru ca, se stie, daca nu ati vazut cu ochii dumneavoastra lapidarea, carevasazica nu exista, scurt pe doi!) este gaunos si de o aroganta extrema. Da, pana si umorul este de o calitate indoielnica, iar asta spune totul. Sa revedem: a) fara fundamentare critica de niciun fel; b) atacuri la persoana; c) jalnic simt al umorului; d) neintelegerea grosolana a unor concepte din sfera stiintelor sociale pe care ati dori sa le stapaniti, dar pe care esuati lamentabil sa le folositi adecvat. “Accident de adaptare sociala”??? Si care ar fi definitia unui “accident de adaptare sociala”? Mare ti-e gradina, Doamne… cosa nostra, exista carti bune de sociologie si antropologie. Poti sa (le) citesti cu incredere Te vei bucura in felul acesta de minunile documentarii adecvate. Chiar si un mic indreptar de ortografie ti-ar fi extrem de folositor.

@ Laura: Ai o rabdare fara margini pentru discursuri pseudo-intelectuale. Iti admir intelepciunea.

domnii filo-arabi cosa nostra, Vladimir T, gigi de la gaze poate imi explica si mie (cu chirilice eventual), ca la copii: 1. de ce musulmanii fac scandal in Franta in legatura cu valul islamic cand crestinii n-au voie in Arabia Saudita IN VIZITA cu o cruciulita la gat sau cu o Biblie; 2. de ce indeamna la jihad daca elvetienii le interzic minaretele, cand NU EXISTA O SINGURA BISERICA in Arabia Saudita. Tolerance is not a one-way street. musulmanii vor drepturi, dar ei le ofera? restul e gargara. docta, e adevarat, va felicit.

@ John: Claiming that we live in a feminist matriarchy because there’s pornography out there and because women supposedly are sexual anarchists is – very simply put – the discourse of a rapist. Nota explicativa: ti-am raspuns in engleza pentru ca ai scris (copy & paste?) un comentariu in engleza.

Kendrick, fraiere, vezi că ai încurcat comentariile. În care comentariu al meu ai găsit tu expresia “Accident de adaptare sociala”? Vezi că fiecare comentariu are un număr. Spune-mi-l şi mie.

@Laura Cernahoschi: “Mi-e greu să cred că astfel de cruciadă într-un scop păgân ar fi putut să pornească fără aprobarea explicită a şefului statului”, a spus Geoană.

Am mai spus-o si ma repet fara nici o jena “misogina”: majoritatea femeilor judecator din Romania sunt…NE-BU-NE! Serios. Personal experience. Cred ca are de-a face cu complexul de inferioritate…daca cineva e dezavantajat o mare perioada de timp intr-un anumit domeniu decizional, de indata ce face parte din “crema” acelui sistem, o ia razna instantaneu. “U turn” de 180 grade urgent. E de ajuns sa vedeti ce nesimtite am avut ca Ministri de Justitie si ce astfel de specimene sunt pe la CSM si asa mai departe. Realitatea o confirma. De la un barbat judecator te astepti din start sa fie corupt s.a.m.d. Dar de la o femeie avem niste pretentii, niste asteptari. Care de cele multe ori se lasa…asteptate. Oricum, foarte bine ca au si egiptenii o femeie in institutia aceea, insa la Curtea Constitutionala n-au inca…Egiptul cea mai “democratica” tara islamica. Aiurea! Doamne-fereste sa te aresteze Politia pe acolo. E naspa rau. Mai ales daca te confunda cu vreun colaborator al suspectilor de terorism. “Te fac” la propriu, pardon my french…

@bigshotnews: E o victorie cap pe jumatate. Beleaua e ca respectiva femeie judecator trebuie sa fie votata si de cviitorii colegi din Consiliul de Stat… Si la cat de incuiati sunt aia…prima femeie judecator din Egipt mi se pare ca a fost numita de abia prin 2003 de Mubarak…

buna dimineata,

eu am interactionat foarte mult cu Libanul. Aduc in discutie aceasta tara, desi nu este tocmai exemplul clasic de islamism (in parte a fost crestinizata), fiindca oarecum corespunde ideilor impartite cu atata patima aici. asadar,

- cei crestinizati se bucura de conceptiile si noile drepturi (drepturi sociale, mentionez) venite cu schimbarea religioasa si occidentalizarea. - islamicii, isi vad in continuare de obiceiurile lor, cu restrictiile religioase etc. vreau sa marchez un punct: in aceasta tara, religiile convietuiesc, iar in momentul de fata exista oameni care isi schimba orientarea (de obicei prin casatorie). ceea ce este evident este ca islamicii sunt foarte bine impacati cu toate ale lor si fara sa fie afectati vizibil de schimbarile din jurul lor. eu personal nu am observat vreo limitare la nivel de vointa – mi s-a explciat chiar de catre o femeie, ca respecta aceste traditii cu sfintenie din dragoste fata de religie si respect fata de familiile lor (nu ca ar vrea sa, dau duc lipsa de..etc). - in ambele conjuncturi sociale, femeia are un rol foarte mare intr-o familie, ca atare si in societate, ca atare i se acorda un respect deosebit.

@Laura, imi pare rau, poate exgerez, dar oricum ati prezentat numai exemple si pareri extreme ale acestei teme, daca acele fete in fusta scurta din Liban sunt rezultatul unei victorii feministe, inseamna ca feminismul este o apa de ploaie intr-o lume misogina . legat de studii, nu le contesta nimeni, insa cu mare drag iti sugerez aprofundarea lor intr-un loc specific, s-ar putea sa fii surprinsa de cate amanunte fac diferenta in aceste societati inchise (amanunte care nu se documenteaza, din nou, asa este traditia lor).

@gastile pro si contra, un schimb de idei nu este un meci cu fani. argumentul este singurul mijloc care intereseaza. completati o idee cu argumente si fluentizati discutia, asa este frumos.

Este adevarat ca in tarile cu religie islamica , miresele trebuie sa fie fecioare in ziua casatoriei ? Este adevarat ca totusi, ele, fac sex oral si anal, inainte de data casatoriei ?( Cu viitorul ales, desigur ) Adresez aceasta intrebare tuturor cunoscatorilor lumii arabe, aflati aici. Multumesc anticipat pentru raspuns !

Mirela, pe vechi era un banc: “mai răsfiraţi băieţi, mai răsfiraţi”

Ma uit la realitatea net de o vreme, si tot ii vad pe astia mici si negri scriind desi rup mesele tot felul de articolase care mai de care mai puerile. in final.. dupa vreo un an de asemenea poante zilnice pot doar sa conclud. unii / unele au probleme serioase, frustrari si nereusite si se agita mult pe teme genu barbati- femei, islam- tentativa de ortodoxism, credinte, blönzi si blönde.

ma lasi??

da ma lasi???

ma plictisiti teribil, astia cu parfum editorialist si cu scremete de ziaristi versati

@cosa nostra: Adica ?

Mirela, (dacă mai sunteţi pe aici) Pe vechi, din oricare cinci indivizi luaţi la întâmplare, doi erau informatori, dezinformatori, colaboratori, agenţi de influenţă ai securităţii. Ei erau folosiţi în diverse scopuri de către mereu actuala structură de control şi opresiune. Ca un exemplu, în mediile studenţeşti (şi nu numai) aceştia spuneau bancuri cu Ceauşescu, sau se prefăceau revoltaţi astfel încât un fraier să pună botul şi să facă şi el acelaş lucru, deconspirându-se. În felul acesta erau depistaţi şi ţinuţi în evidenţă toţi cei care grămujdeau la adresa structurii. S-a scos şi un banc pe seama acestei stări de lucruri: Un tren în care fuseseră infiltraţi câţiva băieţi să-şi facă treaba pleacă din gară. Într-un compartiment erau cinci călători. Unul începe să spună bancuri cu Ceauşescu, ceilalţi la fel. La un moment-dat când unul din ei se prinde zice: “mai răsfiraţi băieţi, mai răsfiraţi” Dacă v-aţi prins, putem reveni la intervenţia dumneavoastră.

@cosa nostra: Iata-ma ! Bancul il stiam. Ce legatura are intrebarea mea cu ” rasfiratii ” ? Eram si sunt, in continuare, curioasa, de aceea am intrebat !

@asha si??:

deci chiar s-au simtit toti.. absolut nici o replica in apararea blondei… looool

bine baieti ( si fete) faceti-va ca munciti mai departe

Mirela, vă citez:

“Este adevarat ca in tarile cu religie islamica , miresele trebuie sa fie fecioare in ziua casatoriei ?”

Aceasta fiind o întrebare, nu am a obiecta nimic, cu toate că prevesteşte o viitoare rea intenţie. Răspuns: da şi la ei, dar şi în religia noastră. La noi nu se mai respectă, la ei se respectă în totalitate, e vre-o problemă? Nu cred

” Este adevarat ca totusi, ele, fac sex oral si anal, inainte de data casatoriei ?”

Aici se vede că aveţi misiunea de a lansa un neadevăr, care afirmat de multe, multe ori, va fi perceput de lume (în mare parte cam neavizată) ca pe un fapt real. La ei, în niciun caz nu se întâmplă ce spuneţi dumneavoastră. Dacă aţi văzut sau aţi auzit de un caz, două acestea sigur au fost publicate de nişte „băieţi” cu interese clare. Şi oricum un caz sau o sută de cazuri nu pot caracteriza starea de fapt dintr-o lume uriaşă ca cea arabă. Pentru că lumea nu e perfectă, bolnavi psihici sunt în mod inevitabil peste tot. La noi, se practică. Dar spre dezamăgirea, babelor şi ţaţelor de pe bloguri, se practică la scară nesemnificativă. Haideţi să nu ne mai comportăm ca băieţoii de nouăsprezece ani care se dau viteji trâmbiţându-şi relaţiile lor sexuale cu nu ştiu ce fete, când de fapt eu au văzut fete dezbrăcate doar pe internet şi sunt blocaţi psihic de atâta labă. Da, la noi fetele îşi încep viaţa sexuală de vreme (nu atât de devreme faţă de cât ar trebui) dar majoritatea sunt fete sănătoase şi curate şi nu fac spurcăciunile de care aţi spus dumneavoastră.

Dar, eu sunt sigur că dumneavoastră ştiaţi aceste lucruri şi de aceea spun că aveţi o misiune şi de aceea am făcut prima mea remarcă. (mă rog, n-o luaţi ad literam).

asta e drept, dar nu trebuie să apelezi la islam ca să îţi dai seama. venise la mine acu’ vreo două seri un cumătru cu nişte drojdioară, pusese nevasta de nişte mămăliguţă cu smîntînică şi brînzică, da’ ori drojdioara a avut ceva, ori smîntînica, nu ştiu, ideea e că am stat vreo oră şi am făcut mai mult decît 10 femei. da’ niciodată n-am înţeles de ce stă muierea atît de mult pentru atît de puţin… şi îşi mai ia şi poşeta cu ea, iar islamul nu ne spune nimic.

@cosa nostra: felicitari. a fost o replica necesara si binemeritata..

tare multi raspandaci pe aici ca si pe la 9am.

Viata aventuroasa a lui Mimisor. Studiu de caz (II)

Plictisita de existenta anosta dusa alaturi de Vasile, un barbat simplu si dintr-o bucata, Mimisor nu-si gaseste astimparul. Intr-o dupa amiaza ploioasa de primavara. Mimisor se hotaraste sa faca pasul hotaritor. - ” Vasile, asculta-ma”, zice ea, taind cu miscari experte zarzavatul pentru ciorba. “Eu nu mai pot sta cu tine, m-am indragostit de altcineva si te parasesc!” - ” De cine te-ai indragostit, fa? Il cunosc? Cum il cheama?” - ” Cosa nostra” - ” Stiu ca e din cauza noastra…” - ” Vasile, imi pare rau, dar este exact barbatul pe care l-am visat toata viata. Nu se poarta niciodata ca un baietoi de 19 ani! Tu, Vasile n-ai cum sa intelegi asta, dar pentru el femeia este suprema si minunata!!! Si e foarte important daca femeia e doamna, domn sau domnisoara. Tu, Vasile, n-ai stiut niciodata sa ma tii la respect! Am purtat fuste scurte, m-am fardat, am cochetat cu alti barbati… Esti un barbat slab, Vasile! El e puternic si mi-a spus ca e si potent… din punct de vedere financiar; in plus, o sa mergem sa traim in Islam, in Maroc sau Iran, cam asa ceva, acolo unde femeia e respectata profund, pentru ca nu-si contrazice niciodata barbatul… - “…?…” - ” Da, Vasile, ma duce acolo, sa fiu in haremul lui! Mai sint inca trei doamne acolo – o sa fim patru, deci o sa putem lua hotari in comun; desi, cred eu, Vasile, ca el o sa ia toate hotaririle… Inima lui a tras intotdeauna catre Orient! O sa traim fericiti acolo, printre camile, mi-a zis si ca o sa am 30 de rochii – e drept, cam cu aceeasi croiala – si ca o sa-mi acopere astia… cum le zice… nurii… Dar nu conteaza, Vasile, asa e bine si corect! N-o sa mai incerce nimeni sa ma pipaie! Voi fi fericita si in siguranta! Si stii ce, nici n-o sa mai muncesc, Vasile! O sa stau toata ziua cu rudele lui – vreo 15 doamne – si o sa discutam despre familie si despre respectul datorat sotului…” … Vasile ofteaza si o priveste lung pe Mimisor - ” Pai, si o sa-ti placa tie, Mimisor, asa? Vezi, cind ai dansat Lambada cu varu’ Ghita, eu ti-am tras doar vreo doua scatoalce si pe urma te-am iertat, Mimisor; da’ eu te stiu inima zburdalnica, daca te uiti mai nu stiu cum la verii lu’ Cozanostra asta, aia te altoiesc serios… - “Crezi ca asa o sa-mi faca?” … Mimisor izbucneste in plins… ——- - “Lasa, fa, ca ne descurcam noi mai bine fara Cozanostra…. Uite, Mimisor, eu o sa te las sa scrii, daca asta iti face placere, si poti sa scrii si despre mine… …si apoi, Mimisor, cum o sa-ti pui basmaua aia peste buclele tale roscate!”

Doamna Andreea, Pot să vă spun „tu”? Vedeţi, eu când ajung să-i spun tu unei femei ştiţi ce înseamnă pentru mine? Că decât să se lovească ea la un degeţel, mai bune îmi rup eu o mână. După ce îmi răspundeţi la această primă chestie, putem continua!

@cosa nostra: Ce spirit profund ! Ati ramas ancorat intr-o realitate paralela. Stati jos ! Nota 3.

Aseara am intrebat daca cei care considera ca femeia este bine tratata in lumea araba cunosc shariah. Nici un raspuns.Va invit aici: insideislam.wis../

Si, daca aveti curiozitatea, internetul e mare si gasiti mult mai multe exemple si explicatii.

mirela … ti-ai servit-o pe meritate… poti pleca.. sau poti ramane da atunci invata sa te comporti

Mirela, stai tu jos, opinia ta face cat jumate a unui barbat! Nota 1,5!

Mirela, 1. în viaţa reală, când un bărbat nu mai are argumente în disputa cu nevasta, îi dă cu capul de chiuvetă. În polemica dintre noi, eu am fost nevasta.

2. Dacă îi spui unei doamne/domnişoare nevinovate despre securişti, dezinformatori, răspândaci (vorba lui “tot io” de mai sus), e ca şi cum i-ai vorbi limbi străine. Ce curios, dumneavoastră v-aţi prins imediat! Vă rog să nu-mi daţi cu capul de chiuvetă iarăşi!

Florinaa (cu doi de a?), Aseară când aţi pus dumneavoastră întrebarea era foarte târziu, la ce vă aşteptaţi? Acum citiţi TOATE comentariile de aici. Cred că s-au spus destule.

ashai mirela..

poate esti foarte ´necunoscatoare´.. si da unii poate se prind repede de raspandaci pentru ca au vazut suficienti…

oricum poti si tu recunoaste ca modul de a arunca in islamici ( cica practica de sex anal, oral la fecioare) a fost oarecum necuvenit, foarte gratuit si nu ti-ar conveni ca pe vreun forum undeva in lume sa se vorbeasca cam de halul asta despre tine, familia ta sau neamul din care faci parte.. asha la bashkau

so .. poate accepti ca a fost cam gratuita faza

si nu is cioban sa te dau cu capu de chiuveta numai ca sa iti dovedesc ca am dreptate

@cosa nostra

Ntz, nu mai discut cu dumneavostra! Oricum, ceea ce va reprezinta cel mai bine e injuratura. Injurati gros si cu talent!

Aviz amatorilor: discutiile cu domnul cosa nostra sfirsesc urit!

@andreea: studiu de caz I era era faza de la dragi pandore, am fost infranta?

@cosa nostra: Le-am citit, altfel nu mi-as fi dat seama ca nu s-a facut vorbire pe tema shariah. Acum eu invit pe cine doreste la lectura si vizionare placute.

@paul ihi, si cred ca mai urmeaza. de fiecare data cind ma enerveaza cineva…

@vai tuh: Corect este : ” da’…….” sau ”dar”. Corect este :” v-ati”…..”puteti”….

@valentin: Misoginism. Greu cuvantul ? Altul : originalitate. Fiti original, ce mama naibii ! Trebuie cumva o schita ?

mirela, mai incet cu cuvintele lungi, ti se supraincazeste procesorul

@cosa nostra: Exact ce ” spuneam” : realitate paralela !In familia dvs. si mediul in care va desfasurati activitatea, probabil asa se procedeaza.( generic ” vorbind”) Daca, cumva, doreati sa stiti motivul pentru care am pus acea intrebare, era ceva mai usor. Astfel : cativa interlocutori ” s-au dat” cunoscatori ai lumii islamice, afirmatiile Domniilor Lor fiind intarite de afirmatia : ” stiu ca asa este, deoarece am trait acolo, etc.” ( sau ceva asemanator ). Ori , cu aproximativ 3 saptamani in urma, pe un post de televiziune elvetian ( pare-se ca si in Romania, dar nu stiu pe ce post), a fost difuzat un reportaj LA VEDERE din Irak, care avea exact aceasta tema.Deoarece nu prea am incredere in ceea ce transmit televiziunile elvetiene, in contextul actual, iar pe cel transmis in Romania nu l-am vazut, observand ca aici sunt o gramada de cunoscatori, am formulat intrebarea. De aici si pana la a o da in teoria conspiratiei, a spionitei , Dumnezeule……………..

Mirela, Nu aţi formulat numai o întrebare. Aţi insinuat o stare de fapt neadevărată. Uneori poate fi un lucru rău. Şi revedeţi: am spus “n-o luaţi ad literam”.

@valentin: Sunt doua explicatii , in cazul dvs. : ori sunteti, ori va prefaceti ! Dar va prefaceti al naibii de mine !Desigur , exista si versiunea aceea cu lipsa educatiei, a lipsei celor sapte ani de acasa, a abuzului fizic asupra dvs. de catre persoane apropiate cand erati la o varsta frageda, e.t.c…. Dvs. stiti cel mai bine. Oricum, din acest moment, pentru mine sunteti total ignore !

@cosa nostra: Puteti avea bunavointa de a citi ce am scris mai devreme (115 ), de data aceasta cu mai multa atentie ? Cine face afirmatii neadevarate ?

Rectificare la 117 : ” al naibii de BINE”.

@andreea: si la partea I cine te enervase?!

@paul Laura, ca n-a putut sa ia metroul! Dar acum nu ma mai enerveaza, e fata buna!

ma bucura complimentele tale mirela, sunt sublime, insa pasez problemele la tine pentru ca esti asa pornita datorita unui subiect pe care nu il cunosti, nu l-ai trait dar parca ai fi fost victima.inca doua lucruri:1, nu mai corecta pe ceilalti ca si tu gresesti si 2,daca din 2 randuri scrise de mine te-ai enervat, ma gandesc data viitoare sa scriu 3

@andreea:Ce ai scris tu la 98 seamana foarte tare cu ce citesc aici :simonatache.ro ../ fie coincidenta, sa nu fie….

@Root eu nu sint Simona Tache! Simona, ajuta-ma!

@andreea te rog eu frumos, nu vrei sa scrii pe pandora’s? Am ras la #98….Pe bune, daca ai timp, ar fi foarte, foarte interesant! Imi spui doar daca adresa de mail pe care ai dat-o e ok si vorbesc cu administratorii! Asta daca insisti ca nu esti Simona…

@andreea: Bine Simona, nu esti tu Acum legat de articol…nu cred ca trebuie sa facem noi ordine in lumea islamica.Anumite practici si obiceiuri pe care ei le gasesc normale pot parea de-a dreptul horror pentru noi. Noi avem tiganii nostrii si, mai nou, scandalul din toata biserica catolica legat de homosexualitatea popilor.

@Laura Cernahoschi Uau, multumesc!

M-am emotionat! Trebuie sa ma gindesc un pic! Ma duc pe afara sa ma plimb si sa ma gindesc… e foarte magulitor ce mi se intimpla!

(Dar, Laura, mie mi-e frica de… anumite personaje care binuie pe aici. Am familie, copii, sint slaba de inger… )

Andreea, Aţi obţinut ce aţi vrut. Acum, nota de plată: Îmi trimiteţi două indiene şi o savarină. Dacă citiţi din urmă, vedeţi că acesta este preţul meu, să nu ziceţi că de la dumneavoastră am pretins mai mult!

E valabil şi pentru dumneavoastră doamna Cernahoschi!

@andreea: @Laura Cernahoschi:

buna idee! astept noua pandora si mie imi place cum scrie.

@andreea pentru tematori, exista intotdeauna pseudonimul

@Laura Cernahoschi: ieri dupa ce ai iesit, am vazut declaratie lui geoana! “cruciada in scop pagan” radeam de unul singur! oare el ce ar fi comentat la topicul asta?

@paul cred ca a vrut sa fie poetic, sa faca un oximoron

@Laura Cernahoschi: eu cred ca a iesit oximoron..nu ca vrut!

eu cred ca i s-au parut doar cuvintele interesante pt perioada asta inaintea Pastelui

Oare daca ar candida in Egit…daca tot se organizeaza charter incolo…cate camile crezi ca ar promite celor care se intorc acasa?

Dacă ar fi toată lumea ca mine, voi, ştiriştii, aţi da faliment. Useless forum.

[...] toate articolele de Laura Cernahoschi 16 mar la 18:27 135 comentarii 4502 [...]