Generaţia căzută-n… Bac!

Ruxandra, cred ca iti directionezi nepotrivit critica spre astfel de exemple de scriere dezvoltata in mediul online. De fapt, e mai complicat de scris asa decat normal. Mai mult, nu vad cum ii impiedica pe elevi micile manii de felul asta sa rezolve ecuatii si sa citeasca cerinta intreaga a subiectului care vorbeste despre indicatiile scenice.

Inteleg mentalitatea asta nihilistica abuziva catre libertate. Inteleg ca parintii romanii vor ca copii lor sa aiba liberate de traii viata. De a captiva tainea vietii prin infatisare libertatii..

Comentariul acela a fost postat la panarama. Se vede ce nivel al jurnalismului ati atins. Dumneavoastra ce nota ati luat la BAC?

Iaca să lăsăm donchihotismele.

Sistemul e prost. O ştim. Profesorii nu mai ştiu de capul lor şi chiar dacă ar şti, oricum nu le mai pasă. Părinţii nu mai vin la ora patru de la serviciu.

Nu înjurăm sistemul, nu ne punem poalele-n cap că lumea e rea, proastă şi urâtă şi vremurile sunt amare.

Copilul face, cel mai adesea, ce vede la părinţii lui. Dacă în loc să-i arăţi cum/de ce trebuie să înveţe te apuci să te plângi că lumea e nedreaptă, iar sistemul o mizerie, vei face din el o victimă îndoctrinată, un nevolnic, o frunză-n vânt.

Vrei să citească? Frumos. N-o va face dacă tu nu pui mâna pe nicio carte. Dacă te vede preocupat de cele ale minţii, dacă vorbeşti cu el şi nu-l treatezi ca pe un consumator de hrană, haine şi gadgeturi, dacă vede la tine, înainte de a înţelege ce înseamnă asta, preocupări pentru cele ale minţii, atunci nici nu va trebui să insişti. Aşa va deschide ochii în viaţă şi aşa va face.

Dacă nu…, atunci mirarea ce sursă are?

Fefeleaga – mirarea cred ca vine de la faptul ca, iata, nu toate sunt pe baza de, vorba ta, hrană, haine şi gadgets. Sunt sigură că mulţi părinţi se gândesc acum că le-au oferit copiilor tot ce a fost mai bun şi iată ce rezultate mizere au produs odraslele!

Iar problema e ca aceste odrasle vor continua sa consume fără să producă nimic!

Viitor de tabla tara noastra are. 1. Sistemul educational romanesc e de kkt 2. Toti cretinii se cred in stare a fi parinti. V-ati prins cum stau lucrurile, da?

Ruxandra, avem o problemă mare, formată din aluviuni de probleme mici: ce e aia tot ce e mai bun?

Dacă le-au dat tot ce şi-au dorit, fix când şi-au dorit şi-au mai venit şi în întâmpinarea dorinţelor copilaşilor ca să fie treaba treabă, atunci de unde să fi avut acei copii discernământ, dacă genitorilor lor le lipseşte?

Copiii se responsabilizează de mici. Cu lucruri mici, neîmpovărătoare. Cresc şi nu fac crize de tantrum în adolescenţă (sic!) dacă li se cere să-şi asume anumite răspunderi. Dar dacă bagi în ei bunătăţi cu ghiotura şi-i înveţi să trăiască precum nişte saci fără fund, atunci nu te mira că nu vor vrea să dea nimic în schimb niciodată, nici chiar lor înşile: doar sunt în exclusivitate primitori, nu?

Mie mi s-au părut amuzanţi părinţii care dădeau vina pe camere. Că, deh, s-au emoţionat copiii. Aşa sunt ei, timoraţi şi se “sparie” de orice.

Am mai auzit-o şi pe o madamă de la Realitatea care o întreba pe Oana Badea, secretar de stat, dacă e mândră de rezultate. Ca şi cum situaţia normală ar fi fost aia de acum câţiva ani când promovabilitatea era de 80%. Eu cred că abia acum ne apropiem de nivelul real.

Ce-or mai plânge ăia de la facultăţile particulare. Ei de unde îşi mai fac norma de zeci de mii de avocaţi şi economişti? Sau, mai ştii, poate schimbă regulile şi obţii licenţa fără bac. Nu m-ar mira.

Nora – dada, si pe mine m-a amuzat vina dată pe camerele instalate în sălile de examen.

Cat despre admitere, probabil ca o sa organizeze online, pe yahoo messenger. le vor da la tradus un text ca cel pe care l-am inclus eu in articol

Ah, şi au mai fost şi elevii care au scris înjurături la adresa ministrului pe zidurile nu mai ştiu cărui liceu. Nu că aş muri eu de dragul lui Funeriu. Dar pe cât punem pariu că până mai ieri nici nu ştiau cum îl cheamă pe ministru şi că “sistemul” li se părea minunat?

Câţi dintre părinţi nu s-au dus cu o mică şpagă la profesori sau la medicul de familie ca să ia “scutiri” pentru odrasle? Atunci nu mai era rău sistemul?

Fefeleaga – sunt doua categorii, as zice eu: 1. parintii educati si interesati de aspectul asta, dar care muncesc de le sar capacele si baga bani in odrasle ca sa nu se simpa aiurea pentru ca, practic, ii ignora, neavand vreme sa stea cu ei, si 2. parintii cu bani neinteresati de educatie, care baga bani in odrasle asa cum baga intr’un animalut de companie, sa poarte copilul ce e mai bun, sa aiba ce e mai bun. Si care, cand ajung la scoala, daca ajung la scoala, dau o spaga la profesor sau se iau la cearta cu el, ca de ce are copilu note asa mici?!

desigur, rezultatul e previzibil in ambele situatii: copiii habar n’au pe ce lume sunt si isi iau modelele din ce prezinta media. Nu bun!

Nora – lasa, ca si Funeriu… In loc sa spuna ca situatia e varza cu carne, ca profestorii sunt demotivati, ca elevii nu au modele, ca sistemul pur si simplu nu incurajaza performanta, iese la conferinta de presa si se da mandru nevoie-mare ca anul asta nu s’a mai putut copia. Si ca o sa’i premieze pe cei 65 care au luat 10. jalnic!

Pe asta n-o auzisem. Dar, aşa cum am zis, nu mor de dragul lui. Totuşi, mi se pare dubios să te deranjeze sistemul o singură dată. Şi anume când dai bacul. Iar, până atunci, să “negociezi” cu el în bună pace şi armonie.

Tot ce spun e că pisica moartă se împarte: părinţi, profesori, elevi, minister. Nu are nimeni “mâinile curate” în afacerea asta.

Nora – da, e impartita. si, oricum nu conteaza, nici procentul asta nu pare sa fie un dus suficient de rece, dovada parri de genul “nu conteaza”, “subiectele au fost prea grele” sau “nu s-a putut copia”

viitorul NU suna bine. deloc!

Pentru mine nu e o surpriza deloc. Asta e realitatea. Ba chiar cred ca prin rezultatele de acum s-a facut un prim pas in rezovarea problemei(s-a facut pasul de a se constientiza realitatea, de a nu mai trai cu iluzia ca vezi Doamne in Romania se invata carte).

Am tratat aici subiectul rezultatelor de la BAC :

octaraduro.word../

Si aici am vbit despre invatamant in general(acum 1 an) :

octaraduro.word../

Culpabilizarea la gramada e neproductiva. Trebuie separata vina foarte clar. Sloganul asta cu “toti” sunt de vina are darul sa inchida absolut orice analiza corecta si anuleaza orice sansa de a gasi adevaratii vinovati, deci adio progres.

In cazul de fata, singurul care cu adevarat incearca sa schimbe ceva, orb sa fii sa nu vezi, este Funeriu si vreo cativa angajati din minister(adusi probabil tot de el) care il mai ajuta.

In rest, toti saboteaza la greu. Profesorii “universitari”din Parlament care dau legi curvesti in asa fel de a avea cati mai multi clienti (citeste , fraieri) la facultati devenite fabrici de rebuturi umane.

Secretarii de stat din minister, de frica ca isi pierd privilegiile, profesorii din licee si ciclul gimnazial, pentru ca sunt obligati sa se trezeasca din “dolce farniente” si sa puna osul la treaba si mai vad si ca li se poate prabusi tot sistemul de meditatii particulare (un imens sistem fraudulos), toti acestia saboteaza.

Cei mai curati sunt cei din gradinite si ciclul primar, unde inca se mai face meserie cu dedicatie si cu sudoare. Dar din pacate, ei stau la cutiuta si nu-i baga nimeni in seama.

Eu nu inteleg de ce e toata lumea atat de atacata, de ce va ascundeti toti dupa deget si aveti impresia ca e ceva diferit la generatia asta fata de generatiile trecute. Nu a existat nicio generatie cu 80% promovabilitate reala, au existat generatii cu 80% promovabilitate pentru ca in anii trecuti s-a copiat fara masura si rusine, asta a fost singura diferenta, nivelul elevilor a fost acelasi. Ba chiar subiectele din anul asta la matematica cel putin au fost mai grele decat anul trecut. Este trist ce se intampla, intr-adevar este o problema grava, dar nu a aparut azi, se tot construieste la ea de ani buni de zile

Si traznaie mai mare mare decat aia cu “parintii sunt de vina n-am mai auzit!

Pai cum sa fie parintii de vina? De ce mai platesc atunci impozite la buget ca sa plateasca acest serviciu de a le pregati odraslele?

E ca si cum ar spune politaii ca daca creste infractionalitatea, cetatenii sunt de vina, sau daca medicii nu-si fac datoria, de vina sunt pacientii.

Asta-i o lozinca lansata de profesorasii incompetenti. Hai sa fim seriosi!

Till – ba au si parintii vina lor. educatia nu e doar responsabilitatea statului

Plecand de la sintagma :CINE NUI CU NOI-ESTE IMPOTRIVA NOASTRA… se pare ca lucrurile cam asa stau.Dupa o analiza mai profunda putem vedea clar cine sunt perdantii acestei magariii.pai ce a facut puterea?simplu si a achitat nota de plata…..profesorii vor bani?parinti vor bani?ahaaaaaaaaaaa ati protestat?uite asa va aratam noi cine i seful.Ce este mai trist ?este faptul ca acesti domni care ne conduc vad bine ca suntem cu un picior in groapa si unul deasupra si in loc sa ne ajute sa ne salvam dumnealor adancesc groapa.

Obligatiile educationale ale parintilor nu se suprapun peste cele ale scolii, ci se completeaza. Tu faci niste confuzii, la bacalaureat nu se testeaza cunostintele dobandite in familie ci cele dobandite la scoala!

Bineînţeles că sunt de vină. Pentru că, dând şpăgi, întreţin incompetenţa profesorilor. Punând presiuni pe profesori, hărţuindu-i atunci când li se pare că nu primesc copiii nota meritată. De exemplu, în liceu, aveam un coleg de bani gata, dar bâtă. Ei, el lua mereu note mici la engleză. Pe propria-i neştiinţă. Taică-său (mare baron local) a aranjat să ne fie schimbată profa de la clasă pentru că respectiva nu s-a lăsat înduplecată nici de şpăgi, nici de ameninţări. Nici măcar nu contau pentru el mediile la engleză. A dat la medicină. Era doar o chestiune de orgoliu.

Rezultat: ne-a venit o profesoară extrem de slab pregătită. Dar care îi dădea 10 lui Goe. Iar mie a trebuit să-mi plătească mama meditaţii pentru că nu făceam nimic în clasă. Şi, de fapt, o clasă întreagă de 30 de copii a avut de suferit din cauza unui părinte cretin.

Acum părinţii erau supăraţi că n-au fost lăsaţi să copieze copiii. Ce simptom mai clar de atât ne trebuie?

Cum să se mai simtă motivaţi copiii să înveţe?

Şi lucrurile se extind şi în mediul universitar. Profesorii sunt corupţi, unii dintre ei, dar cei care întind mâna cu bani sunt părinţii. Aşa că să nu-i absolvim de vină.

Şi mai e ceva: hrănesc aşteptările nerealiste ale copilului. Tu, ca părinte, nu vezi că el are probleme cu aritmetica? De ce îl împingi atunci către cibernetică, de exemplu?

Till – nici un copil, in nici o generatie, n-ar fi ales sa invete in locul unei portii de joaca dar aici intervenea controlul parental.

nu exista sa nu aiba parintii nici o vina! au, si nu mica!

De ce-ar fi invatat elevii din moment ce an de an, nu ca erau lasati sa copieze, ca oricum n-ar fi stiut de unde, ci la majoritatea liceelor, exceptie cateva colegii de top – unde examenele chiar erau pe bune, li se dadeau subiectele gata rezolvate? Procentul de promovabilitate e chiar si acum umflat. Suceava 65% iar Giurgiu doar 20%? În primul caz sigur au fost licee intregi in care au fost lasati sa copieze, altfel nu se explica diferenta.

Terminati cu generalizarile!

90% din parinti nu dau spaga, unii din principiu, altii pentru ca nu au de unde!

Voi vorbiti de de acei 10% de degenerati si odraslele lor minunate care stiu ca banii nu se fac cu munca ci cu spagi!

Si, datorita lacomiei profesorilor care n-au nicio treaba cu aceasta meserie, mai cad cate unii in plasa santajului indirect practicat de acesti nenororciti!

Cum va explicati atunci faptul ca majoritatea oamenilor de stiinta sau scriitori, provin din familii simple in care nu a stat nimeni dupa ei sa invete?

Till – cand ma refeream la control parental nu vorbeam exclusiv de educatie ci de o multime de (alte) valori pe care familia ar trebui sa le transmita.

Se prea poate sa nu fi dat toţi spaga, dar chiar si asa se aduna destul. Si pe langa interesul financiar, mai intervenea si orgoliul directorilor, sa nu ne facem liceul de ras, toti fac asa, nu putem sa-i picam numai noi, ca la anul nu se mai inscriu la liceul nostru si ne pierdem locurile de munca, hai, faceti-le voi, profesorii, subiectele si dati-le în sali. Sau la romana, mai usor, se dicta pur si simplu rezolvarea de catre supraveghetori. Deci in conditiile in care asa mergea de 10 ani, de ce sa mai invete?

@ Till Eulenspiegel

“Terminati cu generalizarile!

90% din parinti nu dau spaga, unii din principiu, altii pentru ca nu au de unde!”

Frateee!, pe ce lume traiesti? De 1, 8 si de ziua doamnei invatatoare sau profesoare sau diriginta (si cum pe toate le cheama Maria n p-l-m au vreo 10 sarbatori din astea) toata clasa pune bani de cadou si chiar daca nu vrei sa dai nu poti sa fii tu gica contra din toata clasa.

La BAC nu pune toata clasa bani de protocol? Poti sa fii tu ala care nu dai?

Asa ca pe ce lume traiesti. Toti, dar absolut TOTI parintii dau spaga intr-un fel sau altul. si nu e vina profesorilor ca =trebuie sa traisca si ei si doar n-or face-o cu 700 RON salariu.

AAA, si era sa uit meditatiile care 90% din ele sunt efectiv spaga. Te-am convins?

1, 8 martie

(meditatiile) din care

M-a lovit sindromul Funeriu, iertati-ma

@ ruxandra PRedescu

Mama, da ai un spirit de observatie iesit din comun. Eu daca vedeam textul ala pe care l-ai dat exemplu la prima vedere as fi zis ca-i in maghiara sau in poloneza. Ba chiar si la a doua. Si oricum n-am putut sa trec de primul ran si crede-ma chiar m-am chinuit.

Dar el e tampit, trecem peste asta. Dar acuma vine intrebarea interesanta:

Prietenii lui carora se adreseaza il inteleg cu usurinta? Daca raspunsul e afirmativ inseamna ca prosti suntem noi si ca a aparut o noua specie de oameni care vor prelua controlul planetei. Sau sunt doar niste schizofrenici cu totii si nu se inteleg nici macar intre ei? Chiar as dori sa stiu raspunsul la intrebarea asta.

adrenalitera – am urmarit discutia. unii i-au zis ca e analfabet, iar el a replicat asa:

“Deci totzi kre a-tzi comm an potriva mea dak voi kredetzi k cnv kre scrie antrun linbaj modern e analfabet prost ji qm mai scritzi voi akolo klar frate santetzi panda rau d tot”

e clar ca cei din generatia asta se inteleg intre ei asa, chiar daca pentru noi textul pare sa fie in alta limba. de fapt, stii ceva, chiar cred ca e in alta limba! si nu, nu cred ca o sa fie promovat stilul asta ca alternativa la ce am invatat noi. ii ajuta, probabil, sa se simpta speciali. sau.. naiba stie!

gasesti toata povestea aici: adevarul.ro/act../

@adrenalitera:

Pe alta planeta esti tu, dar daca o faci intentionat dorind sa ascunzi pe cineva, atunci spune-mi sa nu ma m,ai omor cu explicatiile!

Daca tu consideri florile de 8 martie drept spaga, atunci esti dus rau.

Iar salariul de 700 este un cliseu atat de fumat incat nu mai poate duce pe nimeni in eroare.

Salariul unui profesor debutant da, poate incepe cu 700 de lei, dar creste in progresie geometrica ajungand pana la un salariul unui profesor universitar la 30.000 de lei, in conditiile in care toti profesorii participa la obtinerea aceluiasi produs finit: un rebut social.

De ce nu se echilibreaza salariile in cadrul sistemului? De ce nu se ia de la aia din universitati care au salarii nesimtite si sa se dea alora care mor de foame. Sa fie oare diferenta de valoare intre un profesor de liceu si unul universitar de 50 de ori in favoarea ultimului? N-as crede!

Deci eu, ca si contribuabil, m-am plictisit sa tot platesc impozite si sa vad cum cu banii mei unii se imbuiba si altii mor de foame!

@ Till Eulenspiegel

1. Eu vorbeam de cadrele didactice din ciclul primar pana la liceu. In universitati discutiile se complica si se complica si spaga.

2. Profesor de liceu cu toate gradel luate 1500 de RON. Cam asta e salariul maxim al profesorilor de liceu. Nu schimba cu absolut nimic ce am spus in comentariul meu.

3. De obicei nu se dau doar flori, hai sa fim seriosi. Totusi, daca se dau flori, asta nu mai e mita, e dobitocie curata: umfla buzunarele tiganilor cand ar putea sa puna banii deoparte si sa-i dea profesorului: asa, ca un extrasalariu, nu ca o mita.

@ruxandra PRedescu

Eu cred ca sunt niste dobitoci pur si simplu. Am inteles-o p-asta cu limbajul modern, dar de ce sa scrii “a-tzi” in loc de ati. Intelegi, problema nu e la tz, desi si ala e dubios. Care este castigul limbajului modern in cazul “a-tzi”. Daca maimutza (sic) aia pote sa-mi “eksplice” il angajez sa ma mediteze in limbaj modern. Sau cretineza clasica, ca sa ma exprim “akdemic”.

adrenalitera – mai bine il inveti tu cratimaneza!

@ ruxandra PRedescu

Pe de alta parte, sa-ti mai spun un lucru: si eu tiparesc destul de repede, dar am vazut oameni care pot scrie corect dupa dictare in timp real. Fara k-uri si alte kakaturi. Nu ai nevoie de niciun “modernism” ca sa scrii rapid si corect.

Si mai am o intrebare. Bun, unii scriu corect, de moda veche, niste uzati moral, ce mai. Altii scriu in “limbaj modern”. Intrebarea este pe unde mai scriu semianalfabetii si idiotii? Ca doar se exprima si ei, nu?

Pai nu mai rupe tu sistemul dupa cum iti convine tie !

Sistemul de invatamant este unul singur si bugetul aferent invatamantului este tot numai unul.

Din tortul ala mare, vin smecherii si isi taie trei sfert si restul lasa pentru prosti. Deci, 1:10 din ei manaca cat ceilalti 9:10. De ce ? pentru ca au stiut sa dea din coada sa isi ia niste doctorate de tot rasul, plagiate si insailate la repezeala, au dat spagi conducatorilor de doctorate si au ajuns la randul lor niste profesori mediocri si corupti.

Basca ca au 3,4, 7 norme de parca ei ar fi supermani. Nesimtirea-n floare!

Astea sant problemele invatamantului, nu parintii care , vai de capul lor, nu mai stiu cum sa se zbata sa scoata bani pentru rate sau intretinere.

tastez, nu tiparesc, scuzati (in limbaj modern oricum se permite)

@ Till

Mai Till, nu am rupt eu sistemul. Tu ai dreptate cu diferenta dintre salariie profesorilor de liceu si a celor din mediul universitar, nu te-am contrazis pe tema asta.

Numai ca ai schimbat subiectul, iar subiectul era mita intr-o forma sau alta. despre asta vorbim. Parintii au si ei vina si scuzele lor, dar, sincer sa fiu, nu maintereseaza scuzele. daca nu esti in stare sa-ti cresti copii la ce dracu’ ia-i mai facut?

Pai cata bataie mi-am luat eu la viata mea ca sa invat nu doresc la nimeni. adica ba da, doresc, ca altfel as fi ajuns vreun cretin din ala care scrie “a-tzi”. Asa ca sarutmana mama si binecuvantata sa-ti fie palma si nuiaua, altfel cine stie ce etnobotanic aveai la usa.

adrenalitera – cum “unde”? E plin internetul de “dăştăpţi” cu drept de exprimare!

i-ai

Am doi profesori în familie. Unul, tata, predă la liceu, sora şi la liceu, şi la generală. Presiunile nu vin doar din partea părinţilor cu bani. Se trezesc cu părinţi la uşă din toate categoriile sociale. Părinţi care au priceput că n-au cum să-i cumpere. Nu o spun cu mândrie, pentru că sunt “ai mei”. O spun să arăt că mai există picături de normalitate. Neputând cumpăra, apelează la “coarda sensibilă”. “Haideţi, domn’ profesor, că e copil bun. Sunteţi prea exigent”. Uneori se enervează. Că lor li se pare că nu trebuie să ştie copilul fizică deşi l-au înscris la clasă de real. Unde se presupune că, ghinion, faci multă fizică. E vorba şi de un colegiu naţional cu mulţi olimpici în domeniu.

În plus, noul sistem de admitere la liceu face şi mai puternice presiunile de genul ăsta. Pentru că fiecare rahat de notă contează. Şi la fiecare nota “nedreaptă” te trezeşti cu părintele la uşă. Iar de multe ori se trece peste capul profesorilor şi se ajunge la directori.

Soră-mea s-a trezit cu invitaţie să vină în cabinetul directorului adjunct. Şi acolo a fost rugată să-şi aleagă “cadoul”. “Că eu nu ştiu ce să aleg, sunteţi femeie, luaţi ce vă place”. Avea omul un mic magazin acolo. Parfumuri, cosmeticale, gablonţuri, băuturi fine şi mai puţin fine, de toate.

Şi da, e posibil ca tata şi soră-mea să refuze cadourile pentru că nu trăiesc exclusiv din salariul de profesor. Dar n-au toţi situaţia asta.

Am şi un prieten care a predat vreo 4 ani română. Atât a rezistat în sistem. Şi, culmea, chiar îi plăcea să predea. Până când a ajuns în comisie la BAC şi s-a trezit cu listă trimisă de inspectoare cu “semnele” din lucrări, semne care indicau faptul că respectivii trebuie promovaţi. Şi a refuzat. A făcut scandal, tămbălău mare. Dar anul viitor avea “inspecţii” cam o dată pe săptămână.

După aia, s-a reprofilat către un domeniu în care nu moare de foame şi nu e umilit de o isterică agramată de la inspectorat. Ah, uitasem. I-au venit în inspecţie şi la ora de dirigenţie. Cine l-ar putea acuza că a plecat?

Să vă mai povestesc de cum îţi dovedeşti performanţa mai nou ca profesor? De sistemul de “puncte”?

ruxandra PRedescu

Unde, unde, sa-mi dai si mie un link. Ca eu nu vad decat fie alfabetizati clasic, fie limbaj modern. Tertium non datur.

“Parintii au si ei vina si scuzele lor, dar, sincer sa fiu, nu maintereseaza scuzele. daca nu esti in stare sa-ti cresti copii la ce dracu’ ia-i mai facut?”

Mai, in cazul tau, bataia a fost degeaba…

Till – nu ştiu de ce nu vrei sa intelegi sau te faci ca nu intelegi ca o parte din vina pentru generatia asta batuta’n cap o poarta parintii care nu sunt in stare sa-si controleze si educe cum trebuie odraslele.

@Till Eulenspiegel: “a se suprapune peste” e o exprimare pleonastica. a se suprapune cere cazul dativ. cui? kannst mal schauen ob’s so richtig ist

@ Nora

Toata harababura asta e un cerc vicios de toata frumusetea. Toti dau vina unii pe altii (profesori, elevi, minister, parinti, oameni politici de azi, responsabili de ieri). E o hora, un circ de zile mari. Mai ca as zice ca-i amuzant daca n-ar fi tara in care traiesc. Adevarul este ca sistemul si oamenii trebuie schimbati din radacina, taiat in carne vie. n-o sa fac nimeni chestia asta, n-au curaj. si daca ar avea, cu cine dracu inlocuiesti? Pana si elevii trebuie inlocuiti. Omorati astia si facuti altii.

@ 39 Till Eulenspiegel

Explica-mi-o p-asta un pic, te rog. Adica nu esti de acord cu mine. foarte frumos. De ce?

Ruxandra, tu ai o idee fixa si neaparat vrei sa mi-o insurubezi si mie…

Tu nu pricepi ca parintii astia nu sunt altceva decat masa de manevra, cu care de 20 de ani se joaca smecherii sa isi aranjeze ploile?

Si cand spui parinti, la cine te referi la toti care au copii? Te inseli amarnic! Sunt doar cativa care dau trendul.

Si daca parintii sunt vinovati de ce n-ar fi si ziaristii care scriu numai tampenii prin ziare sau muzicantii care canta numai manele?

E misto sa generalizezi, ce sa zic…

Aia e, Ruxandra.

Şi ce dacă pe mine nu m-a împins nimeni de la spate? Ce dacă pe mine n-a fost nevoie să mă controleze? Eu i-am văzut pe ai mei mereu citind, mi-au citit ei până am învăţat singură, vorbeam cu toţii despre ce citeam…

Aia a fost vremea mea. Acum e alta. Acum copiii pot avea, dacă nu eşti atent, preocupări extrem de periculoase pentru vârsta lor. Pot avea acces la informaţie pe care nu au instrumente şi nici vârsta pentru a o înţelege, iar asta le poate face mult rău.

Părintele te apropie de învăţătură. Părintele ştie ce simţi, ce gândeşti, ce faci şi, mai ales, ce intenţionezi să faci. Să mergi la şedinţele cu părinţii din clasele primare, din clasa I, de exemplu. Învăţătoarea pune tot sufletul şi toată priceperea ei, dar gravele carenţe de educaţie îi pun beţe-n roate. Iar părinţii vin la şcoală cu scandal. Să-i vezi cum se exprimă şi cum pun problema la şedinţe. Nu te mai miri de ce copiii lor sunt aşa. N-ai cum.

Till – e si negarea o faza..

nu, nu ma refer la toti, ci doar la ceva mai mult de jumatate din parintii ai caror copii au dat bacul anul asta. si care au gresit ca nu i-au pus cu burta pe carte!

Adrenalitera, tot ce susţin e că nu există o singură tabără vinovată. Toţi sunt vinovaţi. Iar la nivel de minister, cred că singura voce onestă mi s-a părut a lui Marga prin 2000, cred, când a refuzat să ocupe scaunul cu pricina din cauză că nu i s-a acordat bugetul promis. Şi a spus clar şi răspicat “nu am cum să fac ceva cu banii ăştia.” Spre deosebire de alţi miniştri care n-au observat că nu pot face treabă decât după ce li s-a terminat mandatul.

Fefeleaga – taci, ma, ca nu stii nimic! N-auzi ca parintii n-au nici o vina?!

@ Till Eulenspiegel

Mai till, Ruxandra nu are tact didactic, dar eu ma cobor la mintea ta si-ti explic ca sa ne intelegi: cand iti bagi cocoselul in pasarica trebuie sa te gandesti ca exista consecinte. Acum ai inteles? Intra pe RedTube ca ai si imagini acolo demonstrative.

@ ruxndra

vezi # 48 pentru lectii didactice

Ah, alt exemplu de cum dau părinţii şpagă în masă. Când am dat eu, la ultima probă puteai alege sportul. Acum nu ştiu cum mai e. Şi 90% dintre colegi şi l-au ales. Eu, nu. Am preferat să dau franceză scris (nu era deloc un stres pentru mine, n-a trebuit să învăţ o iotă în plus faţă de ce ştiam de la clasă) decât să stau o zi în soare şi să alerg pe stadion la 40 de grade.

Ei, toţi părinţii au pus bani! Toţi! Au făcut un fel de chetă ca să se asigure că iau odraslele 10 la sport. Că, deh, nu puteau scoate toţi timpii, nici nu ştiau toţi să arunce la coş etc. Cu alte cuvinte, nici la sport nu pot fi toţi de 10.

Deci, pe lângă academicieni, sistemul nostru produce şi sportivi. De performanţă, evident!

Ruxandra, ba au!

De la ei porneşte totul, toată atitudinea faţă de carte. Nu mai e ca acum douăzeci de ani. Pur şi simplu nu mai este. Acum copiii se pierd pe drum din neglijenţa părinţilor. Părinţii vin târziu, distruşi de oboseală, copiii stau mult timp nesupravegheaţi, computere neparolate, acces pe site-uri problematice, televizoare deschise toată vremea etc.

Ce vezi în casă faci şi tu. Ce naiba, asta e aşa de când lumea!

Vai mie ca am ajuns sa primesc lectii despre cresterea copiilor tocmai de la cei care nici nu au copii!

Considerati ca nici n-am fost pe-aici!

Nora

Cunosc un baiat a carui mama este profesoara de sport. Tipul varza la sport, zero. Tipul asta are un prieten foarte bun care le are cu sportul, e mai pe fizic, dar, evident, nu de 10. Si se duce mama si pune o vorba buna si ce sa vezi? fiisu ia zece, iar prietenul 9,50. Adica, care va sa zica a pus vorba pentru amandoi, dar numai fiisu a luat 10 ca dupa aia batea la ochi.

Concluzia: nici intre astia care dau spaga nu exista corectitudine. Mai ales ca prietenul a dat si ceva bani.

Adrenalina, cateodata am senzatia ca esti ori baut, ori drogat.

In ambele cazuri, chiar ca nu-mi face placere sa discut cu tine.

Fefeleaga – sigur ca au, eram nitel ironica

Till – nu’ti da nimeni lectii, e doar evident ca nu poti exonera parintii de responsabilitatea pe care o au in educatia copiilor. daca ai copii, spune tu dac gresim sau nu!

@ till

Pai daca ai copii si or sa ajunga niste etnobotanici (nu ca ti-as dori asta!) tot asa o sa spui, ca nu e vina ta???!!! Mai bine ii eutanasiezi de pe-acum.

Nu pot judeca limpede o situaţie decât dacă mă aflu direct în ea?! Nu cred asta.

Nu accept realitatea migrenei cuiva numai pentru că eu n-am avut niciodată o migrenă?!

Nu pot face observaţii corecte decât dacă mă privesc?!

Ba pot şi mai… rău. Pot să văd clar în ce situaţie te afli, iar dacă-mi ceri părerea şi sfatul ţi le voi da cu tot dragul, chiar dacă eu nu sunt în stare să le pun în aplicare pentru mine. Impotenţa personală nu-mi întunecă judecata.

Ruxandra, sigur că ştiu că tu erai ironică.

@ Till eullenspiegel # 54

Da, recunosc, atunci cand vad cate o tampenie exprimata cu o asa mare siguranta devin, un pic, acid. O fi bine, o fi rau, nu stiu. Oricum, ma intereseaza mai mult realitatea decat confortul tau.

Adrenalitera: păi, vezi? Dacă n-a dat bani şi s-a bazat pe vorbe bune? La noi, banii au asigurat “egalitatea de şanse”. S-a cotizat egal. Cred că luai 9,50 dacă te târai în loc să alergi sau dacă nu reuşeai să loveşti nici măcar panoul ăla. Nu m-ar fi mirat să ia proba aia vreun orb sau, ce ştiu eu, unul în scaun cu rotile.

Adrenalitera, scuze, îmi scăpase ultima frază a comentariului tău. Ce să zic? Ghinion.

youtube.com/wat../

in cazul in care n-ati vazut filmuletul…

e foarte haios

ALL – ah, ca am uitat sa va spun! stiati ca avem o agentie guvernamentala care se ocupa de calitatea invatamantului preuniversitar!? de prin 2006, daca nu ma insel!

Ruxandra, avem di tăti… pe hârtie. Bogaţi mai suntem!

Uite, exemplu de nemernicie de părinte: făcea un copil compunere. Era clasa a II-a. Şi fiindcă învăţase recent cuvinte cu dublu i în interior, a scris şi cunoştiinţe. 8 ani, da?

Am sărit de pe scaun iniţial, apoi m-am potolit, m-am uitat la copil şi i-am explicat pe limba lui. De fapt, unui copil de 8 ani nu-i poţi explica de ce nu e corect aşa. Nu are instrumente să înţeleagă. I-am spus că acel cuvânt se scrie corect cunoştinţe, iar forma de singular aşijderea. Greşeala nu s-a repetat nicicând.

Văd aici, pe site-ul nostru preaiubit, o domnişoară în vârstă de douăzeci de ani, studentă, jurnalistă, trecută prin BAC, autoare, ce să mai, care scrie cunoştiinţă şi nici măcare nu are curiozitatea să caute în vreo carte ori pe internet cum se scrie acest cuvânt, în ciuda faptului că ai ei cititori i-au atras atenţia.

Nu e mare lucru să cauţi. Trebuie să-ţi lipsească autosufiecienţa. Să vrei să ştii.

Fefeleaga – sau poate ca noua ne e jena daca gresim un cuvant, lor le e jena daca asorteaza aiurea culorile sau nu au ultimul racnet de mobil..

Lasă, Ruxandra, că nu ne e nici nouă indiferent cum se ni se aşază hainele şi culorile. Iar mobilul e un obiect util şi atât. N-are nevoie de răcnete.

Apropo de gustul străzii, ştii câţi nervi îţi mănânci să-i explici unui copil ce e kitsch şi ce nu şi cum să facă singur diferenţa? Strada arată cum bine ştim. Catastrofal din punct de vedere vestimentar, iar aici nici nu mă gândesc să dau vina pe lipsa banilor, ci a gusturilor. Copilul vede, că nu-l ţii încuiat. Vede sclipici, vede muleuri plus dantele, vede orori. Şi întreabă, asta dacă ai noroc. Dacă n-ai, îţi cere direct sau se încântă de vestimentaţia carnavalescă.

Iar tu îi povesteşti, îi explici sau, ca bărbatul meu, iei copilul şi-i arăţi prezentări de modă. Chanel, Fendi, Lanvin, Anne Demeulemeester, Dior, Alexander McQueen şi ce-ţi mai vine la… gură. Şi copilului îi place mult, că, deh, hainele sunt frumoase, fetele asemenea. Apoi treci la alt nivel: ce înseamnă pret-a-porter şi ce este haute couture?

Sau de ce nu mâncăm porcării la pungă? Aproape toţi copiii mănâncă. Noi de ce nu?

Şi tot aşa…

Fefeleaga – aoleu, pare complicat tare ce povestesti tu! si iti trebuie multa rabdare. banuiesc, insa, ca la 17-18 ani, daca i se explica, intelege mai multe, nu? inclusiv faptul ca tre’ sa invete, fiindca pentru el/ea o face!

Nu e simplu, dar are treaba asta şi momente senzaţionale, când râzi cu lacrimi. Treaba e că nu-ţi iei zile libere niciodată. Nu vreo corvoadă, dar asta trebuie s-o ştii din capul locului. N-ai pauze.

Iar la 17-18 ani nu mai poţi recupera absolut nimic. Caracterul omului e deja format atunci. Se mai poate rafina, se daugă informaţie, experienţă, dar dacă educaţie n-are, e gata. Prea târziu.

Tu, Ruxandra, eşti foarte diferită de Ruxandra care erai la 17-18 ani? Am convingerea că nu. Scade experienţa, informaţia şi adiacentele şi dă-te aproape de oglindă. Da, vezi? Tu eşti.

Dacă nu eşti aproape de copilul tău, l-ai pierdut din preadolescenţă, de pe la 11-12 ani. Poţi să-i faci ce-oi vrea apoi. Numai vreo tragedie, ferească Dumnezeu!, mai poate mişca în el ceva, dar nu în bine, niciodată în bine pe termen lung, chiar dacă pe cel scurt l-ar putea linişti, deturna de la prostii de orice fel.

Nici nu mă gândesc să minimalizez rolul şcolii în formarea unui copil, dar al părintelui e de departe cel mai important, decisiv. Se duce copilul la şcoală, dar de acasă trebuie să ştie de ce se duce şi ce naiba caută acolo, plus cum să se poarte. Cum să se raporteze la învăţătură.

Sa inteleg ca iti mai zici si Alin Meghesan?

alinmeghesan.bl../

“invata, ca pt. tine inveti” – asa imi spune odata mama.. si cata dreptate zacea in cuvintele alea. nu mi-am dat seama de asta decat acum, la 24 de ani, cand vad ca pe diploma de absolvent de liceu, diploma de BAC, atestatul de operator PC si diploma de absolvire a unei facultati de matematica-informatica se asterne un strat gos de praf, in timp ce eu lucrez ca zilier pe santier.

si nu e vorba ca nu merit diplomele de mai sus (numai eu stiu cat am invatat pt ele), dar… ce sa fac cu un salariu de 1000 ron (in cel mai bun caz) pe care il primeste un novice?

da stiu. mi s-a mai spus “asa e la inceput” dar, cu ce bani acopar cheltuielile? sa faci naveta, sa iti cumperi mancare (la o haina noua nici nu ma gandesc din bani iaia)… la sfarsitul unei luni sa vezi ca iti raman doar 4/500 de lei pt luna viitoare, asta dupa 8 ore de munca pe zi + alte 2 ore pe drum.

asadar, cum spuneam mai devreme “invata, ca pt tine inveti”.. nu o sa iti poti etala niciunde cunostintele in tara asta care nu iti ofera niciun fel de sprijin dupa ce iesi de pe bancile unei institutii de invatamant.

MESERIA E BRATARA DE AUR – asta da. daca inveti o meserie (si ma refer la practica, nu la teorie) ai mai avea o sansa sa faci ceva. dar asta e alta mancare de peste

prea tare comentariul ))))))))) analfabeti pana la moarte ))))))

Marga voce onesta?? Tu ai baut sau ai tras ceva? Dinozaurul ala care e rector pe viata la Cluj si care a dus la culmi inimaginabile impostura in invatamintul universitar? Cel care a marit artificial numarul de studenti din universitati, creind situatia actuala cu promotii de zeci de mii de prosti? La stat, Spiru Haret nu se pune aici.

In rest de acord. De curiozitate si daca se poate spune, cit ia in mina sora ta?

Am sperat ca îmi va apărea mesajul într-un timp decent şi fără să mă loghez. Nu. Scârbos.

Deci, tanti Ruxandra, să înţeleg din link-ul de mai jos că iţi mai zici şi Alin Megheşan? Nebuno!

alinmeghesan.bl../

Bravo, fata, ai scris corect si adevarat. Deci, postaci agramati (a se citi picati la bac) : adunarea, luati, muscati !… Atata va duce mintea… Romania e a taticilor vostri, si va fi a voastra, ca maine !… PS : Yo am plecat deja… Stiu ca S.J.Lec zicea ca orice tragedie se sfarseste cu un happy-end, dar Yo cel putin n-am nervii sa rezist pana la capat. So, succes, fata !

Scuze, sau invers?

Am citit deja foarte multe articole despre Bac si comentariile aferente. Las la o parte parerea mea personala care-mi spune ca promovabilitatea ar fi trebuit sa fie nu 45%, 25%. Ce mi se pare interesant: * toata lumea uita pe cei care au luat Bac-ul (si pe care ii felicit) * toata lumea uita ca, si daca ar fi luat note de trecere, cei care au picat tot atit ar fi stiut… asa, macar, cei care stiu nu mai sunt nedreptatiti (nu mai sunt pusi in aceeasi oala cu toti analfabetii)

Pace!!!

Andrei A. nu, cum ar fi?! dobitocul ala mi’a furat articolul fara nici o jena! regulile casei sunt sa te loghezi. in rest, pana ne imprietenim, daca ne imprietenim, umbla mai cu grija la exprimari, te rog.

Doua scurte observatii: 1. Se pare ca toata lumea uita ca prima dovada de corectitudine a unui examen este fata de cei care stiu carte … si este sa-i pice pe cei care nu stiu carte.

2. Aveti senzatia ca cei care au picat ar fi stiut mai mult daca ar fi luat note de trecere? Se face o confuzie intre “a sti” si “a afirma ca stie”. Sigur ca cei care nu stiu au diverse motive … mai mult sau mai putin serioase … care merita discutate … dar deocamdata realitatea este: nu stiu!!! sunt analfabeti!!!! si mai sunt si borfasi!!! Scopul examenului este sa ateste despre cei care stiu … ca stiu… ca au cantitatea minima de cunostinte … incercati sa va ocupati mai putin de cazurile patologice … exista institutii specializate pentru ei (nici nu conteaza cit de multi sunt)… indreptati-va atentia spre adolescentii normali…

Eu cred ca aceasta generatie trebuia sa cada,ca sa se termine odata cu plutirea asta intr-o falsa stare de imponderabilitate.Nivelul invatamantului romanesc de pe hartie era unul fals si odata cu o evaluare corecta,falsul s-a prabusit in haul realitatii triste.Elevii nu sunt prosti dar sigur sunt niste puturosi care vor sa incaseze note mari copiind.Acuma,sunt criticati cei care au venit cu dreptatea de fel de fel de nenorociti,de la fosti ministri ai invatamantului,pana la politicieni lipsiti de scupule.

Ha ha ..imi place ce “interese generale” are tipul asta , Alin Meghesan :

interese generale: arhitectura calculatoarelor si sisteme de operare(Windows in special); securitatea informatica tehnologii web; multimedia; stiinta si inginerie; domeniul politic si viata cotidiana istoria,geografia si arta

Aia cu “securitatea informatica ” mai ales , e tare !

dada, si cu cinstea si corectitudinea. i’am raportat blogul, ca sa fiu si eu corecta fata de furtul lui

@adrenalitera: daca studiezi etimologia cuvantului “ati” vezi ca-i o aglutinare !

PS: Asa ca nu te ambala ! “a-ti” e mai purist decat “ati”

Studiaza contextu’ inainte de a sari cu jmenuri

Funeriu a avut curajul sa arate mizeria din scoli si din societatea romaneasca

Interesanta conversatie… Subscriu la parerea stimatei doamne Fefeleaga (vezi, femeie simpla, dar cu minte patrunzatoare). Din tot talmes-balmesul de impartire a responsabilitatii si vinei, aduc si eu parintilor celor “cazuti in Bac” cea mai clara si mai mare doza de repros. In special parintilor care nu au pus mana pe o carte si nu au cerut copiilor lor sa citeasca din carti.

E adevarat, exista in sistem profesori incapabili si spagari, care trag inapoi invatamantul. E adevarat, capii sistemului au tot schimbat strategii, uneori fara rost, sau cu rosturi ce le convin patronilor universitatilor particulare. Dar sunt convins ca un copil care a fost educat corect in familie, in primii 7 ani de viata, caruia i s-a setat o identitate, o misiune si niste valori, va lua cu brio bacul, chiar in cel mai idiot sistem cu putinta.

Hai sa aruncam o privire in urma cu mai bine de 20 de ani si sa vedem si relele, alea mari, dar si micile parti bune. Nu ma voi referi la bac ca si etalon de apreciere a nivelului, pentru ca atunci bacul era, sa spunem asa, o simpla formalitate. Ma refer la nivelul general de cultura, ma refer la ceea ce insemna atunci examenul de amitere in facultate si chiar la ceea ce insemnau examenele de treapta. Sistemul era corupt de sus pana jos, inclusiv invatamantul. Existau, ca si acum, profesori capabili si incapabili, profesori corecti si incorecti. Dar, una peste alta, din motive pe care nu are rost sa le povestesc, o mare parte din populatie citea in timpul liber. Vedeam biblioteci impresionante in case de profesori, dar si in case de lacatusi, strungari sau sudori. Am cunoscut oameni fara studii universitare care iti povesteau cate-n luna si-n stele despre istorie, geografie, religie. Cunosc multe cazuri de oameni cu studii tehnice, care in viata particulara faceau muzica sau erau pasionati de istorie si cate altele. Acum insa, intalnesc la tot pasul absolventi de facultati, in special particulare, care nu au citit macar o singura carte in toata viata lor.

Si atunci, cultura generatiilor cazute in bac se transmite pe calea messenger-ului, prin mesaje de genul celui citat de Ruxandra.

@ Symo

MAMA, inseamna ca astia cu “limbajul modern” sunt niste academicieni doctori, iar eu, boul de mine, nu m-am prins. Ma duc sa ma spanzur, nu incerca sa ma opresti.

Ce Ghevara Mea – suficient de trist, la o plimbare prin zona, acu ceva vreme, am descoperit ca din cele trei biblioteci de cartier a mai ramas doar una. celelalte doua s’au inchis, iar intr’una dintre ele, ce ironic!, e un sediu de banca

@ruxandra PRedescu: pai daca tu ai descoperit asta abia acum, nu ti se pare evident ca toate 3 erau inutile?

Asa da !!! ))))) realitatea.net/../

Sa fie reflexul “copierii” ?

Ideea exprimata de tine in penultimul paragraf, despre loaze, bantuie de ceva timp realitatea institutiilor de invatamant. Copiii, dragii de ei, sunt plictisiti de viata (ritmul alert al mediului online este cu mult mai interesant si util si la moda, nu?), sunt asaltati de parinti cu atentii de ultima generatie sau sunt ocrotiti pana la sufocare, in asemenea masura incat fie chiar si cand gresesc se bucura de protectia si laudele parintilor, speriati ca i-ar putea pierde din cauza ca nu au timp sa ii supravegheze si sa ii indrume asa cum ar trebui si dornici sa le cumpere dragostea. Ca nu cumva sa se considere nedreptatit copilul, daca are probleme la scoala (si cati nu au macar o data o problema cu un profesor, cu o materie, cu un regulament scolar) parintele acuza profesor, diriginte, programa, institutia, ministrul – tot ce e mai la indemana. Copilul invata ca profesorul e un tampit, ca sistemul de invatamant nu are nicio legatura cu realitatea – prin urmare nu are motive sa respecte locul unde merge zi de zi ca sa invete. Dar nu e doar asta. Mai e sistemul. Care ofera programe incarcate, materii multe (da, Homo Universalis a fost intr-adevar un ideal, insa in vremea Renasterii, cand stiintele functionau la o scara mult mai restransa) si vrea sa creeze experti buni la toate, fara sa diferentieze intre nivelul si aptitudinile copiilor si fara a permite o variatie reala in dezvoltarea unor inclinatii sau crearea unor meseriasi. Apoi sunt profesorii. Oamenii de la catedra, de multe ori imperfecti, de multe ori nepregatiti, cu totii prost platiti, mai mult sau mai putin interesati de copiii din fata lor. Cei care nu dau o ceapa degerata pe ceea ce fac si care ignora pregatirea la clasa isi atrag elevii la pregatiri in particular. Unii dorm la catedra la propriu. Cei care incearca in mod real sa impartaseasca ceva elevilor sunt fie considerati prea exigenti, fie luati in deradere, fie ignorati, de prea putine ori apreciati. E un cerc vicios creat in principiu de mentalitate. Ideea ca toti trebuie sa fim la fel, sa avem aceleasi cunostinte. Parintii isi indruma copiii la licee teoretice si la facultati particulare sau de stat ca sa se poata mandri pe la vecini. Pentru ca elevii de la liceele teoretice au sanse mai bune. Nimic mai fals. Nu vor avea aceleasi sanse, nu toti pot fi directori sau plimbatori de hartii pe bani multi. Nu din asta vine implinirea. Fiecare ar trebui sa isi dea interesul sa fie bun intr-un domeniu. Un meserias bun are intotdeauna de munca, de unde ii vin si banii, si recunoasterea.

Ruxandra, Dezamagitor comentariul #12. Ca de obicei, noi punem problema gresit. Le plangem de mila celor aproape 60% care au picat bacu’ pentru ca au fost prea lenesi sau crezut ca pot fura ca si pana acum (atentie, nu toti cei picati sunt asa, dar cele 2-3% care au picat avand ghinion vor fi mereu, de o parte sau de alta, asta daca ziaristii nu ar face din exceptii o regula) Dar nu am vazut niciun comentator in ultimii 20 de ani care sa le planga de mila bietilor elevi care au invatat timp de 12 ani pentru a lua o nota buna si se trezesc depasiti de fel de fel de neispraviti, care iau note bune doar pentru ca au platit examenul sau pentru ca au copiat. Ne mai miram ca elevii si studenti buni aleg sa plece din tara si cautam vinovati in directia gresita. Daca noi le plangem de mila trisorilor si puturosilor, iar acestia pot obtine prin frauda ceea ce alti obtin prin truda, cum credeti voi ca se simte un elev eminent, care a muncit pentru acele note? Suntem o tara de asistati sociali nu numai dpdv economic ci si al educatiei. Brusc trebuie sa ia tot poporul bacu’. Nu, copiii trebuie sa invete din scoala ca nu prin furt, lene si inselaciune iti faci o cariera.

Ce nu cunosc amatorii este ca in mediul online exista altfel de reguli de scriere decat la scoala, si anume se omit vocalele, este ceva gen stenodactilografie.Acest cod online de scriere se practica in toate limbile, primii sunt americanii si canadienii care l-au introdus, probabil ca sa nu le mai oboseasca degetele pe tastatura avand in vedere ca butoneaza probabil ore in sir.Acela care a scris mesajul este un tanar dependent de net, de computer si care nu e n amator in mediul online.Si inca ceva, aici nu se folosesc semne ortografice, ratime, virgule,etc., dar e am vrut sa ma aliniez majoritatii.

cand am vazut asta “Poi bwey nn ajtia sant tanpitzi rau q kpu qm drq k deknd sant ajtia a anceput s skda promovatzi la bak a bagat subiekte din c an c mai grele ji kmere ji spanaq qm drq s mai ia omu baq an conditzile astea ajtia cred k totzi sant geni tocilari kre s duk zi de zi la olimpiada baq nui olimpiada bwey s dai aja subiekte ji s mai ai ji supraveghezi q kmere m s pare krima an serie fratzi mey poi aja cv nam pomenit batae d joc se kred ei jmeq k au pus kmere das vai de ei”

am sarit peste ca am crezut ca e in ucraniana

@adrenalitera:

ok presupunand ca intrebarea ta legata de felul in care a fost scrisa propozitia aia din articol nu e doar sarcasm :

E vorba de un libaj general acceptat si cunoscut pe internet , in special de cei tineri

s-a format odata cu popularizarea sms`urilor ca mijloc de comunicare live mai degraba decat “scrisori” , pentru viteza de scriere si, in cazul nostru al romanilor, pentru a compensa lipsa de accesibilitate la caracterele romatesti (sh in log de s , tz in loc de t , k in loc de ca) etc . Poti sa ii zici lene daca vrei …dar asa a inceput situatia asta

Acum , in anumite cazuri (sau kzuridaca vrei) se duce la extrem treaba ca un soi de “tag” , de simbol de apartenenta la un anumit grup , un soi de codificare daca vrei . E vorba de acelasi |proces” care face ca rokerii sa se identifice intre ei prin par lung sau hip-hoperii prin pantaloni largi , etc etc , doar aplicat la grupuri de oameni care nu ajung sa socializeze fata in fata prea mult. Vreau sa zic , daca acel cineva din cealalta parte a ecranului nu are probleme in a intelege un text de genu si iti raspunde la fel , antunci intuitiv stii ca e unu din generatia ta si probabil din grupul tau social

Faptul ca orice semn de folosire al “leet speak”`ului pe aici (ca asa ii mai zice , leet speak , sau l33t sp34k” , pentru ca in prima faza era un “cod” folosit de anumite grupuri de tineri care erau “elita” in vre-un joc /facebookstuff etc ca o metoda de a se diferentia de ceilalti) e criticat de orice semidoct cu pretentii de intelectual nu face altceva decat sa cauzeze reactii de genul “ce stiu batranii aia despre lumea de azi” sau in cel mai fericit caz zambete ironice din partea acestor tineri.

Ca ne convine sau nu , comunicarea scrisa in forma asta e tagul generatiei internet , la fel cum tineretul din orice generatie si-a avut tagurile proprii , de cele mai multe ori intr-o forma sau alta de rebeliune impotriva celor “mai in varsta care stiu ei cum e bine” . De asemenea , mai e un factor , a scrie asa reflecta faptul ca multe concepte si idei se formeaza in minte in lima engleza si sunt apoi traduse (cumva) in romana . E normal, cand 90% din terminologia din mediul virtual e in engleza. In sine limbajul asta nu e daunator si nu spune mare lucru despre cel care il foloseste. Poate doar faptul ca foloseste comunicarea online in ritm de comunicare verbala si nu scrisa (scrii un post de genul asta atent si coerent si cat se poate , corect gramatical pentru ca incerci sa comunici o cantitate m,are de informatie , etc etc , acelasi baraj nu se aplica cand ii zici salut la un amic…acolo merge si “u cmf?”

phew!

Concluzia e tot ca acum se vede adevarata valoare a sistemului de educatie de la noi…profi si elevi deopotriva . Dar nu gresiti considerand ca felul in care scrie cineva ceva online are multe de-a face cu problema asta .

kthxbye (ok , thank you , good bye)

Mi se pare de apreciat ca va intereseaza si discutati despre tot felul de motive pentru care situatia este in halul in care este, si gasiti tot felul de strategii si solutii.

“Keep it simple!!!”

Incepeti cu inceputul: constatati starea de fapt in care se afla o intreaga generatie. Sigur ca exista cauze, motive, scuze … dar in acest moment nu au nici-o importanta… Ce mi se pare important este ca societatea noastra a inceput sa iasa din “delirul schizoid” in care se afla de cel putin 20 de ani… Urmatorul lucru important este sa fie mentinut macar acelasi nivel de onestitate … Hai sa vedem ce se va intimpla in toamna … De-abia apoi incepem sa ne intrebam ce este de facut pe termen mediu si lung … Eu am deja 20 de ani in invatamint … si stiu ce am de facut: trebuie sa-mi fac meseria, asa cum mi-am facut-o si pina acum … singura posibila diferenta este ca pina acum mi-am facut-o impotriva tuturor: a elevilor (care se intreaba “Da’ de ce sa invat eu astea?”) a parintilor (N’a invatat, ca nu’i place/nu are inclinatie/nu e dotat/ a fost bolnav cind era mic/ da’ nu ne putem noi intelege?) si a destui dintre colegi (aici agresiunea a fost constanta si sistemica, de cel putin 24 de ani)

Inchei cu o remarca despre carti: sunteti anacronici (cel putin) cu indemnuri de gen “Mai deschide si tu o carte…” De cel putin 10-15 ani se poate consuma cartea electronica … si fara bani … Ce biblioteci? Ati vazut cum trebuie sa arate o biblioteca moderna? Cine mai da bani pe carti? V’ati uitat ce preturi au? V’ati uitat ce contin? Pai cine mai cheltuie pe toate balariile? Va recomand un studiu comparativ al tracker-elor din RO si din afara … Gasiti afara in format electronic tot ce vrei in limba romana … plus intr-o gramada de alte limbi … daca un titlu/autor nu e pe net … inseamna ca e ceva gresit cu el … Pe tracker-ele romanesti gasesti numai manele, filme si pornografie … asta ar trebui sa va atraga atentia, nu o nefericita de biblioteca cu 200 de titluri jerpelite ramase acolo de 30 de ani…

@ruxandra PRedescu: Eu tot nu înţeleg de ce toată presa se isterizează cu acest “dezastru la bac”. Ce dezastru vedeți, fraților? Unde ați trăit voi, tu Ruxandra, până acum? Că doar știam cu toții adevărul;că dacă s-ar da bac-ul “pe corecte” nici măcar jumătate dintre absolvenți nu l-ar lua.Acum doar ni s-a arătat acest adevăr, iar după părerea mea nu e vorba de niciun dezastru, ci e o tentativă de intrare în normalitate. Până mai ieri tot mass-media se isteriza de numărul mare de analfabeți cu diplome de licență. Iată, bac-ul reconsiderat în acest fel va elimina astfel de situații, iar asta nu poate fi decât benefic,ar crea premisele pentru reabilitarea scării sociale de valori. Dezastrul de care vorbește toată lumea nu va fi decât în conturile SRL-urilor cu pretenții de Universităţi care produceau pe bandă rulantă idioți cu diplomă de licență, iar unii dintre aceștia ajungeau ulterior în diferite funcţii publice cu putere de decizie și execuție, chiar miniștrii.Vezi cum se leagă toate ?

Cine este de vina , Ruxandra ? Cand eram profesor , lasam 38 corigenti in primul semestru la toate clasele pe care le aveam ! Ma certam mereu cu directorii si dirigintii sa-i trec pe elevi , iar eu nu doream , pentru ca erau prosti , nesimtiti si chiulangii ! Acum , acesti derbedei care au crescut , au ajuns in functii de conducere , pricepi Ruxandra ? Stii cum veneau gastele , ratele si gainile , care mai de care , mai impanate sau vii la mine si-mi faceau cu ochiul zicandu-mi :” cotcodac – cotcodac , Danny ma treci si pe mine la Bac ” ? Cine sunt prostii , nesimtitii si chiulangii de ieri , Ruxandra ? Basescu , Udrea , Boc si alti idioti p.d.l.-isti , p.n.l.-isti , p.s.d.-isti care sunt in politica ! Ai priceput cum vine treaba ? Ce am facut eu dupa aceea ? Am parasit invatamantul ! Era prea mic , prea limitat si prea parsiv pentru caracterul meu ! Cine e de vina ? Regimul national – mafiot de dupa 1990 !

Danny

Bravo, ai dat tu pe fata tot sistemul ticalosit. Nu stiam ca ai fost profesor, nu as fi banuit, dar oricum imi pare bine ca nu mai esti. Tu nici macar nu stii o regula de baza in redactare, anume ca nu se lasa pauza intre ultima litera a unui cuvant si semnul de punctuatie.

Bine, nu mai punem la socoteala faptul ca esti un socialist care nu poate invata copii altceva decat sa fure de la cei care muncesc.

In rest iti urez succes la noul loc de munca. Sper ca muncesti, nu?

@ Horia #101

Domnule, eu am inteles ca e un limbaj nascut prematur si brusc din tastatura, dar sa scrii “a-tzi” nu inseamna ca folosesti vreun limbaj, inseamna ca esti pur si simplu analfabet.

“Deci totzi kre a-tzi comm an potriva mea…”

Am să fiu cât mai direct și poate mai dur. Vină pentru aceasta dramă, (o numesc dramă, deoarece in ultimele 48h s-au înregistrat tentative cu succes sau fară de suicid.) se împarte în mod egal între foștii si actualul ce guvernează învățământul, profesori și elevi. Acum sa explic vina fiecaruia. Vina miniștrilor că nu au conceput un sistem de evaluare înainte de examenul maturitații și au lăsat mase de elevi anagramate să obțină diplome. Vina profesorilor pentru că au făcut greve pentru bani nu și pentru reforme serioase în învățământ și au promovat până-n ultimul an de liceu oameni ce produc chiar și in vorbire orală dezacorduri mari și grave de vorbire. Vina elevilor care nu au studiat absolut deloc și și-au pierdut timpul cu magazinele de vise, petreceri cu mult alcool și alte momente fericite pentru ei ce i-au distras complet de la pregatirea pentru bac’. Un exemplu il pot da legat de un amic din liceu ce a consumat într-un mod periculos etnobotanice și a ajuns in clasa a-XII-a să numai știe nici cum il cheamă, dar profesorii l-au băgat in bacalaureat și notele sale au fost la fiecare disciplină scrisă între 1,25 și 2. Îmi cer scuze dacă nu am știut sa-mi expun bine si corect gramatic punctul de vedere, dar cam asta am avut de spus, “Traim in Romania si asta ne ocupa tot timpul” – Mircea Badea. Semneaza un elev proaspat intrat în clasa a-XIII-a, pe profil tehnologic.

@adrenalitera:

ok , ai dreptate , se poate incadra o asemenea ofensa la analfabetism ….analfabet si punem punct.

Dar daca privim problema din alt unghi? Ma incumet sa folosesc termenul de analfabetism functional

daca esti intr-un mediu (virtual sau nu) unde 8 din 10 oameni folosesc un limbaj de genul asta iar ceilalti 2 au probleme in a-l intelege , daramite in a-l scrie….cat sens may face “tag-ul” de analfabet?

p.s. E pacat ca gramatica se studiaza doar in 5-8 , parerea mea e ca , daca conditia e sa fie doar 4 ani de gramatica in preuniversitar…ar trebui sa fie fara nici o discutie in 9-12 , si studiata mai degraba in “formatul” in care se studiaza matematica , si nu ca o verisoara de ignorat a literaturii.

Inca ceva . Exista un interes innascut in majoritatea dintre noi pentru “povesti” . La fel , exista un instinct de “revolta” impotriva a orice e perceput ca “chestii inutile”, mai ales daca sunt si fortate

Probabil ca majoritatea elevilor de liceu asociaza literatura cu “chestii inutile fortate” si pe buna dreptate . Priveste-o asa , 9 din 10 profi de romana le vorbesc de sus , intr-un limbaj perceput ca arogant si “de fitze” despre niste “prostii” scrise de vre-unu de acum 300 de ani , cand ei traiesc intr-o realitate in care lucrurile alea nu au nici un folos pragmatic. Cum oare de reusim sa ii facem pe absolut toti autorii nostri de literatura sa para niste tocilari emo ai vremurilor lor? De ce nu se incearca o corelare a subiectelor dezbatute si a felului in care erau dezbatute cu realitatea actuala? Despre schimbari sociale si economice pe fondul carora au fst scrise “chestii” etc etc

Cum dracu a ramas Eminescu in viziunea a intregi generatii ca “fraieru ala emo care se credea intelectual , “luceafar” etc in loc sa o f**a pe aia de sa o rupa?

Per ansamblu se asociaza voit de catre profi literatura cu tocitu/persoane antisociale/emo kids etc etc si asta implica clar “anti-cool” . De ce insistam pe conflictul asta?

Uite , jur , eu le-as da la astia de liceu acuma tema de casa sa traduca luceafarul in limbaj de internet . Sau intr-o piesa de rap . Sau chiar intr-o manea. Si apoi as discuta cu ei despre ce s-a castigat , ce s-a pierdut , ce a ramas intact etc etc. Sau i-as pune sa si-l imagineze pe ion in 2011 .

Da , cred cu tarie ca vina e a profesorilor de literatura in proportie de 95% . Cred ca generatia tanara ar fi mult mai interesata de subiectul literatura daca ar disparea cu totul din sistem acesti paraziti care isi zic intelectuali.

@adrenalitera:

“Deci totzi kre a-tzi comm an potriva mea…”

ok…se ia cu un zambet si cu sare dupa gust

totzi , problema e la tz in loc de t (vezi nici eu nu am pe tastatura shortcut setat pentru t de la taran…si mi-e lene sa fac setarile pentru asta ..sincer) . Dar e general stiut si acceptat in mediul online ca tz se citeste “t” (in majoritatea cuvintelor in engleza tz se citeste asa)

comm (comentat , comentarii , comenturi , comments )

etc etc…

Frecventez un mediu online in care conviestuiesc o gramada de indivizi de pe tot globul , si observ ca e foarte greu sa identifici originea cuiva din felul in care scrie in engleza . Americani , engleji , germani , romani etc , toti folosesc constant acelasi limbaj “shortcut” . Aceleasi caracteristici , cuvinte cu silabe (in genere ultimele lipsa) , cuvinte din care lipsesc una sau mai multe vocale , cuvinte scrise fonetic nu gramatical, .

Singurii care ies mereu in evidenta sunt rusii…

nu trag concluzii si nici nu iau partea cuiva . Nu am timp de investit in subiectul asta…si aleg metoda simpla . Daca inteleg ce scrie e totul ok

cu r3sp3k7 , horia

@ Horia

1. Ai 100% dreptate cand spui ca literatura predata in scoala e depasita. Daca ne gandim la cacaturi precum ‘Somnoroase pasarele” si alte labareli cu care s-au facut paralele de catre profesori imbecili inclusiv cu Schopenhauer, e clar ca prostiile alea nu reprezinta niciun inters pentru nimeni. Dar literatura e una, gramatica e alta.

Din punctul meu de vedere e simplu: bacul e bac, nu ma intereseaza, dar daca la 18 ani vrei sa capeti drept de vot si cetatenie romana trebuie sa dai un test in care sa demonstrezi ca stii foarte bine limba romana. Daca nu, nu capeti cetatenie. Eventual esti tolerat. Asta nu inseamna ca eu daca stiu limba romana sunt cu ceva mai bun decat altul care nu o stie. Dar eu merit sa fiu cetatean roman, el nu. Pai daca nici limba romana nu o stii bine, atunci ce te mai defineste pe tine in calitate de cetatean?

2. “Daca inteleg ce scrie e totul ok”. Poate sa fie OK ca si eu ma mai masturbez cateodata. Testiculele mele zic OK si daca vaginul este stanga sau dreapta, ele au un singur scop. Totusi parca zic eu ca exista o diferenta intre mana stanga si o bunaciune din aia de la drept care a luat licenta pe bune.

Eu inteleg si ce zice Vanghelie, dar daca vreau sa ft pana dimineata imi place sa-l ascult pe Plesu sau pe Hurezeanu, daca intelegi ce vreau sa zic.

Interesant mi se pare că dai lecţii pe aici şi nici măcar nu ştii să laşi blanc după semnul de punctuaţie, nu şi înainte. Şi mai zici şi “engleji”. Chiar dacă i-ai auzit pe invitaţii din emisiunile legate de fotbal spunând aşa, să ştii că nu-i corect. Nu te mai lua după ei.

Sunt de acord cu tine, literatura se predă prost, îndepărtând copiii de lectură în loc să-i atragă.

De aici însă până la a susţine că folosirea lui “tz” în loc de “ţ” sau “sh” în loc de “ş” are vreo noimă (tu apeşi două butoane, eu doar unul, deci pică şi criteriul practic) e cale lungă.

Limbajul a avut la început rolul de a transmite informaţii pure, brute. De genul “vine ploaia”, “ne mănâncă lupii”, “hai la vânătoare”. Cu timpul însă, informaţia s-a nuanţat şi, odată cu ea forma, în care era redată. Au apărut şi regulile. Ce propui tu acum e o involuţie, o întoarcere la acel “înţeleg 90%, forma nu contează”. Asta mi se pare grotesc. În ritmul ăsta, vom ajunge să ne exprimăm onomatopeic. Da, cam ca maimuţele. Ia mai puţin timp, nu?

Da, văd că asta e tendinţa. Nu numai pe forumuri româneşti, am văzut-o şi la francezi care ajung să scrie “tu comprend” sau “koi” în loc de “quoi” şi să facă varză terminaţiile verbale, mai ales când există aceeaşi pronunţie, dar scriere diferită. Dar asta nu înseamnă că e ok. Până la urmă, vor vorbi precum scriu şi vom semăna toţi cu ăia din Idiocracy. Dar va fi mai simplu, nu-i aşa?

Mda, să fii legumă e mai simplu decât să fii om.

Şi explică-mi şi mie: cu ce e mai simplu să scrii rahatul ăsta “r3sp3k7″ în loc de simplu “respect”? Tot 7 caractere ai. Sau ţi se pare ţie mai interesant?

Start la bacalaureat

Fiind manager din imagini Ministrul astazi urmareste, E implicat nu sta pe margini Chiar daca in sondaje creste!

Nu-i implicat in tonomate Prin spalatorii de imagini Nici in scandaluri repetate Si nici reforme fara margini!

S-a reusit o performanta Sa ia-n examen nota mare Pentru acei doar cu speranta, Care nu umplu buzunare!

Examen de maturitate El a tinut la timpul lui Dar toate-aceste tonomate Calatoresc azi in hai, hui!

Elevii astazi s-au lovit De lipsa cea de reformare Si in -napoi ei au privit Din nouazeci, experimentare!

Aceste slabe rezultate Au fost in Epoca lui Ceasca Atunci mai multi de jumatate Treceau prin bac, asa de pleasca!

Directorii aveau doar foame Fiind si simpli politruci Primind lista prin telefoane A promovatilor de-atunci!

Ei astazi au ramas surprinsi Cand chiar acei care sparg bani De furie au fost cuprinsi Si vor da bac-ul mai multi ani!

@Nora:

Nora , nu propun nimic , incerc doar sa inteleg un fenomen care exista indiferent de aprobarea sau dezaprobarea mea.

Recunosc ca daca nu imi folosesc atentia , nu am in reflex prea multa corectitudine gramaticala sau de punctuatie cand scriu de la tastatura.

“engleji” era la misto . *un gram de sare…sau doua ?;)

@ adrenalitera . Sunt 100% de acord u argumentele tale , tot ce incerc sa spun e ca felul in care scrie o fraza nu spune foarte multe despre persoana in cauza. A ajuns (din pacate , din fericire , depinde de cine analizeaza problema) o chestiune de gust si nimic mai mult in ziua de azi . Poti avea de-a face cu imbecili sau schizoizi cre(z)tini care scriu gramatical impecabil dar care NU ar trebui sa aiba drept de vot…si poti avea de-a face cu oameni la locul lor , cetateni vorba aia , productivi si care de multe ori au ceva relevant de spus, care scriu cum scriu si e ok pt ei cat timp sunt intelesi

@ Nora : Ok sau non-ok , daca nu se poate transmite faptul asta constructiv si se face doar prin forta (daca nu scrii corect iei 4 sau nu iei bacu , etc) , nu se va rezolva niciodata ceva.

De ce multi aleg mai complicatul r3sp3k7 decat respect….e un “tag” intr-o societate (virtuala) . E parte dintr-o identitate de grup. Nu e nimic nou in asta la tineri , fiecare generatie si-a avut tagurile proprii .

youtube.com/wat../

cred ca vreau doar sa zic ca , personal , incerc sa trec de forma si sa caut substanta in textele pe care le citesc

si va rog sa luati contrargumentele mele cu un zambet

@ nelutiu

Foarte frumos si matur. Poezie de manual. La capitolul ASA NU

Nu stiu daca generatia actuala este mai cazuta-n BAC decat altele. Ce se poate vedea chiar si din avion este faptul ca majoritatea celor care au picat nici n-ar fi trebuit sa ajunga la BAC. Ei ar fi trebuit sa fi urmat cursurile scolilor profesionale pentru a iesi cu o meserie din scoala. Desteapta de Andronescu a transformat SAM-urile in grupuri scolare, cu finalizare la BAC, pentru a alimenta cu candidati, multi dintre ei nulitati, fabricile de diplome universitare. De ce? Pentru ca foarte multi politruci au ajuns “cadre universitare”, cu salarii grase, cu pretul unor intregi generatii de ratati cu studii superioare. Nu s-a intrebat nimeni ce fac ei dupa terminarea facultatii. Companiile private nu-i angajeaza si majoritatea ajung in institutiile publice sau devin politruci (generation next) si ne fac viata un cosmar. Ce a facut Funeriu este bine, cu conditia sa nu le tremure izmenele PDL-istilor si sa blocheze reforma de teama alegerilor.

asculta, tanti Ruxandra, la universitatea de medicina si farmacie se da admitere..asa ca loazele nu ajung studentia acolo.mai documenteaza-te inainte sa scrii ineptii.jurnalisti de doi bani ce sunteti….