Cateva puncte de vedere cu privire la miscarea SlutWalk

nu sunt de acord cu blamarea victimei de viol pentru ca era provocatoare.asta este o prostie.chiar si in relatia sot-sotie daca femeia spune nu iar barbatul isi satisface cu forta poftele se cheama abuz,viol.si nu imi plac nici intrebarile ce ai cautat acolo? sau de ce ai purtat fusta aia?

sigur ai o anumita culpabilitate ca nu ai stiut sa te pazesti si sa te ingrijesti cum trebuie dar fapta penala tot a fost comisa deci sa infunde puscaria respectivul asa cum si tu vei trai pe veci cu cicatricile morale.

si totusi eu stiu ca mai exista si ceva care se cheama asumarea responsabilitatii.asa ca miscarea asta e mult fass!e o prostie ca si cetateanul respectiv care a dat in judecata mc donalds pentru ca a devenit obez mancand doar hamburgeri si atarnand de sunci toata ziua.

vrei sa iti creezi o anumita imagine pai ar fi bine sa ti-o si asumi.ai ales ceva pai trage si cacatul dupa tine nu astepta sa se uite lumea ca la hainele cele noi ale imparatului.

Eu unu înțeleg ce a vrut să spunp tipul acela cu vestimentația necorespunzătoare.

Sigur nu e victima de vină, dar e de înțeles o asemenea reacție.

Să luăm alt exemplu: dacă treci strada pe trecerea de pietoni și te calcă mașina nu ești tu de vină, dar dacă o faci fără să te asiguri ori alergi de exemplu și te calcă nu e o reacție anormală să ți se spună că ar fi trebuit să fii mai atentă. Sigur majoritatea șoferilor ar opri oricum, doar că există și cazuri excepționale când ești lovită de unii.

Așa e și cu violul, în majoritatea cazurilor nu te violează nimeni, doar că există și cazuri mai rare când se poate întâmpla și n-ai cum să nu te gândești că puteai evita tu asta și implicit să ți se spună asta.

Sau așa e și cu furtul, în mod normal nu fură nimeni de la nimeni, dar nu strică să-ți protejezi proprietățile. Nimeni nu face scandal că trebuie să-și încuie casele ca să scape de hoți de exemplu.

Fantastic!

Cine culpabilizeaza victimele???

Butoi va indeamna la prudenta, atata tot. Si o face din postura criminalistului cu multa, f multa experienta la activ. O fi vazut omu’ la viata lui destule victime si ma gandesc ca stie ce spune.

Till Eulenspiegel, incearca sa mai citesti o data cele spuse de criminalistul cu foarte multa experienta, Tudorel Butoi. Eu am facut asta, dupa comentariul tau si nu am intalnit nicio fraza de genul: “doamnelor, domnisoarelor fiti prudente, strazile, mijloacele de transport in comun, localurile etc. sunt pline de indivizi dubiosi/de nesimtiti oricand dispusi sa va agreseze, de la pasaituri si fluieraturi, pana la viol!” Acesta ar fi fost un mesaj care sa indemne la prudenta, insa domnia sa (poti citi si marlania sa), ca un adevarat criminalist cu experienta, se arata excedat de tupeul unor femei care au fost violate si care-l “napadesc” pe dansul si pe colegii dansului cu reclamatii. Daca acesta e indemn la prudenta, atunci sunt curioasa cum arata, in viziunea ta, o declaratie defaimatoare (de fapt, mi-e cam teama sa aflu asta!) Un criminalist cu un minimum de experienta, deci nu atat de titrat si de televizat ca domnul Butoi, ar fi stiut ca victime ale violentei sunt si femei de 80 de ani, care sunt violate in propriile case, nu “batand ca exploratorii in miez de noapte parcurile”, si fete de 10-12 ani, despre care imi este imposibil sa cred ca sunt “victime de tip provocator”!

Cosa Nostra, daca te referi la comentariul meu (nu-mi dau seama, pentru ca, desi l-am trimis de 2 ore, mie tot nu-mi apare!)poti sa fii sigur ca, atunci cand ma refer la marlanii care agreseaza femei, am in vedere si specimene de genul tau!

Si daca s-a mai discutat, ce? Trebuie musai sa ia una blogul asta la citit de la inceputuri, de parca numai opere alese s-au pus pe el?

@Till Eulenspiegel:

“Comportamentul asta de lelita balcanica, din pacate, cu exceptia acestor victime … aaaa, care nu au dat dovada de el, este caracteristic pitipoancelor si devin victime pentru ca sunt victime de tip provocator, mare majoritate din ele”

Oare cine culpabilizeaza victimele? Oare cine?? Avem deci victime “de tip provocator” si victime respectabile?

Probabil nu am citit acelasi lucru, altfel nu va inteleg nedumerirea.

Ba baieti, io va banuiesc ca sunteti singurii platiti d-aici. Daca nu, mai iesiti si voi p-afara.

Platiti ca sa ce? Ca io dau muje pe gratis (vrei si tu? ca te-ai bagat in seama ca proasta).

Ce faci , Flavia ? Ma bucur ca incerci sa fii mai activa pe blog . Te vreau dura , Flavia , te vreau rea si inteligenta ! Hai ca poti !

pentru ‘depeiorativizarea’ termenului, propun ca de azi inainte sa se schimbe denumirea platformei din ‘pandora’s’ in ’slut blog’

@Flavia Constantin: tuh faina!

bă? Poti sa dai mana cu Bratu. El ii aşe de elaborat in expresivitate.

pardon! si cosa e la fel. sudisti… urmasii lui Ponta. hehehe.. radeţ ca sa va arat pwla.

@Adrian G: In viata conteaza sa vorbim aceeasi limba. Sunt pe atat de elaborata pe cat mi se cere.

@Florin Bratu: unde, bă, pe net? Vorbesti ca un adevarat armasar, plin de incredere. Recurgi la injurii ca să comunici cu o femeie. Esti bărbat bine, sigur.

Ia vezi mai sus: cine-a intrat aici mai intai …ca iapa?

PS: Ce-ai patit, ai baut? Ca acu’ 2-3 zile statusi pitita.

io, d-aici, p-afara

Să-mi bag pula dacă nu mi-ar fi silă să-ţi dau şi muie. Fără mişto!

@Flavia Constantin: #10 mi-a placut . Credeam ca “bă-ul” acela este unu gratuit. deci: daca se joaca cu rabdarea ta… chiar mi-ar place sa te vad cum le-o dai prin gurita – pt ca astia au coborat nivelul dialogului pe acest blog.

Io d-aia nu ti-am dat. Ca-ntr-adevar mi-e sila.

Aleia-i spuneai ca nu se spala la piz, da’ tu defilezi de cand ma stiu p-aici cu jegul turturi pe flocarai.

Si beshi, ca sunt satul de meciuri, m-au obosit destui ailalti ieri…

Penibilule,

Nu vorbeam cu tine!

Ha! Confuzie. Da’ ce sa-ti fac, coane, daca asa scriu si io?

Culmea ca toate prostiile/smecherelile astea (io, d-aia, p-aici) de pe aici le-am adoptat. Plus, cum vazuse si pitziponcul ala, mah/bah etc.

Sa nu mai zic de-njuraturi. Cand va apucarati doi sa-mi spuneti ca ma luati la alergat, mi-am zis hai sa vedem care pe care. Pe tembelu’ ala il stiam ca nu renunta, c-o sa-si lase balele peste tot (cum le-a mai facut si altora).

Alexandra Ana: voiam doar să-ţi spun că nu e mereu aşa pe aici. Doar că, uneori, într-adevăr, îţi trebuie un stomac mai rezistent. Dar tu eşti feministă aşa că nu-mi fac griji.

Ştiam de marşurile Slut Walk, chiar aici a mai adus problema în discuţie Ruxandra Predescu, auzisem şi că se organizează şi la Bucureşti.

Îmi repugnă total culpabilizarea victimei, atitudinea poliţiştilor, faptul că agresiunile împotriva femeilor sunt luate mereu în derâdere, lipsa de profesionalism a lui Butoi care nu-şi dă seama că, dincolo de derapajele de limbaj, descurajează victimele să depună plângere. Asta ca să fiu delicată. Deci, cel mai probabil voi veni la marş.

Eu sper să mai scrii.

“Deci, cel mai probabil voi veni la marş.”

Neaparat sa iei si poze, sa le punem aici! Ca asta ironmill.com/wp../

Domle, citeam pe internet deunazi ca a mai luat nastere o miscare de-asta sociala, ii spune copilism teribilist prin care se urmareste emanciparea copiilor.

De fapt, copiii reclama faptul ca nu mai vor sa primeasca nici un fel de indrumare de la nimeni, absolut nici un fel de indemn la prudenta din cauza faptului ca, de fapt, chestia asta ii culpabilizeaza ca si victime.

Scaderea infractionalitatii se face pe mai multe cai. Una din cai este cea de prevenire. Declaratia lui Butoi as incadra-o aici, mai ales ca omul face parte dintr-o institutie care chiar (si)cu asta se ocupa.

La subiect acum: sunt initiatorul miscarii masculine “Slut Walk cu cioc”!

Fiindca si noi, barbatii, suntem agresati sexual si violati daca ne imbracam de ex asa: famewatcher.com../

Florin Bratu: îmi pare rău, dar subiectul nu e deloc amuzant. Mi se pare inacceptabil ca un oficial să dea de înţeles că victimele “şi-o merită”. Probabil în ţara în care stai tu ar fi fost concediat a doua zi. La noi doar CNCD a dat o hotărâre prin care condamnă aberaţiile lui Butoi. Şi atât. Nu ştiu să mai fi suferit alte sancţiuni.

Aici misoginismul este halucinant de tolerat. Şi nu mă refer la muncitorii de pe schele, ci la oameni cu funcţii şi responsabilitate.

Aş fi curioasă cum ar motiva Butoi violul unei femei de 80 de ani. Sau al unei copile de 12. Şi ele tot “leliţe balcanice” sunt? Ale naiba, provocatoare şi imprudente fiinţe.

Sau violurile din cadrul căsniciei. Există şi astea, da. Ce o să mai spună musiu Butoi? Că soţia şi-a provocat soţul fâţâindu-se în pantaloni scurţi în timp ce împăturea sarmale şi că ar trebui să stea în propria casă cu o şubă pe ea? Sau va face ca poliţiştii din multe sate care, confruntaţi cu asemenea plângeri, dau răspunsuri de tipul “Nu ne băgăm noi în familia omului” sau “iartă-l şi tu că era beat”?

@Florin Bratu: Auzi , handralaule , toate prostiile , smecheriile pe care spui ca le-ai invatat ” p-aici ” , ” d-aia ” ,” mah ” ,” bah ” , fac dovada unui nivel redus al capacitatii tale intelectuale ! Cu alte cuvinte , nimeni nu te-a obligat sa inveti asa ceva , dar cum mintea ta este subtire , ai ajuns intr-un tarziu la aceasta trista concluzie ! Cand s-au apucat doi sa te ia la regulat si nu la alergat , inseamna ca ai meritat-o cu prisosinta ! Iar referitor la bale , prostia si ipocrizia ta sunt atat de uriase , incat toate balele pe care le versi aici nu-ti ajung pentru a te potoli ! Spui ca ai obosit de atatea meciuri , in cazul acesta mergi si te culca , ineptule , la tine e noapte , iar tu bantui ca o fantoma ridicola pe Pandora’s ! Nu mai provoca aiurea persoanele de aici , deoarece , iar plangi ca ai luat-o la cioc , iar oboseala te-a cuprins cat pentru o viata ! Te sfatuiesc sa pleci din nou in concediu si poate ramai acolo 1 an de zile !

Nora – N-a fost ironie total gratuita. Gandeste-te: ce-ar zice in primul rand femeile daca barbatii s-ar imbraca asa pe strada (ca-n poza de mai sus)?

Apoi, am fete. Deci nu e cazul sa ma previi asupra pericolelor, sunt eu destul preocupat de ele. E insa o limita. Si observ ceva suparator: eu insumi, ca barbat, evit special locurile mai intunecoase, ferite etc. Daca le spun si lor sa faca la fel, se incapataneaza uneori prosteste (de genul “da, dar pe-acolo scurtez drumul”). Cu alte cuvinte, parca o cauta cu lumanarea.

Treaba asta a pornit de asemenea din Toronto, deci sunt familiar cu situatia. Si mesajul politistului aceluia, si-al lui Butoi al vostru, au fost amplu rastalmacite, in spirit feminist. Politia nu poate face fata la infractiuni, in primul rand. Pe-aici se fura constant masini de ex, iar daca politaii dau sfatul sa lasi masina in locuri vizibile, n-o sa ma incapatanez cu argumentul “da, dar eu vreau s-o las oriunde, ca am dreptul“.

Si ultima chestie, ma uit azi la prietenele fetelor mele si li se vede noada curului iesita pe jumatate din blugi. Nu mai spun de sutiene si bustul aproape gol. Daca stai la masa cu vreuna, aproape ca-i scapa tatele in farfurie, nu alta. Treaba cu “ne imbracam cum vrem” are limite. Pe de o parte fetele/femeile profita de imaginea ispititoare oferita, pe de alta se plang de ea. Nu crezi?

Florin Bratu: Îţi dai seama că acum găseşti scuze violatorului? Nu contează că a fost căsnicia consimţiţă. Consimţi să te căsătoreşti, nu să faci sex ori de câte ori vrea el. Eşti culmea, parcă dacă faci sex o dată cu el, asta înseamnă că vei face mereu, indiferent de circumstanţe. Nu contează că sexul ajunge instrument de şantaj. Da, o astfel de relaţie e departe de a fi funcţională, dar asta nu înseamnă că soţia trebuie forţată. Actul sexual nu e o obligaţie din partea niciunuia, e plăcere, dacă e, dacă nu, nu.

Ei, la noi, astfel de cazuri nu sunt luate în serios. Poliţiştii pufnesc de parcă ar fi un moft. Iar Butoi n-a făcut altceva decât să întărească, prin atitudinea lui, comportamentele de genul ăsta. Femeile agresate nu sunt apărate de stat. Nici ordin de restricţie nu poţi obţine. Dacă pleci de acasă, soţie agresată fiind, la divorţ el poate avea o bilă albă pentru părăsire de domiciliu. Cu alte cuvinte, tot tu eşti de vină pentru că instinctul de supravieţuire ţi-a spus să pleci dracu’ de acolo. Ai circumstanţe atenuante dacă te duci într-un adăpost pentru femei agresate şi eşti luată în evidenţa lor. Numai că, în Bucureşti, de exemplu, sunt doar câteva şi eşti trecută pe o listă de aşteptare. Cu alte cuvinte, stai acasă, suportă agresiunea şi te sunăm noi când s-o elibera un loc.

Nu vezi cât de anapoda sunt toate?

În ceea ce priveşte faza cu ţinuta, iarăşi chestiunile sunt relative. Mi s-a întâmplat să mă pâsâie şi pipăie primatele când eram îmbrăcată absolut banal.

Ah, apropos. O prietenă a avut un incident extrem de neplăcut într-un autobuz zilele trecute. Era f. aglomerat, ăla se tot lipise de ea, până la urmă, s-a prins că individul se masturba. A coborât la prima staţie şi a vomat de scârbă. A vorbit cu nişte colegi când a ajuns la muncă. Voia să se ducă să depună plângere la poliţie. În autobuze există camere, individul putea fi identificat. Toată lumea a sfătuit-o să-şi vadă de treabă, că nu se face nimic, că la urma urmei n-a fost agresată direct, că vor râde poliţiştii de ea. Nu s-a mai dus până la urmă. Ah, era îmbrăcată în jeanşi şi un banal tricou de bumbac. Nu, nu era cu buricul la vedere, nici decoltată, nici nicicum.

E vorba de o atitudine generalizată. Maimuţele astea scapă prea uşor. Iar Butoi încurajează populaţia şi poliţia să le lase să scape.

Ah, şi ce relevanţă are cum arată autoarea articolului? Mă uit la voi şi mă crucesc.

nu e straniu că femeile “ţin” cu femeile şi bărbaţii cu bărbaţii?

Nora – Hai sa nu le amestecam, ca nu vorbeam de violuri la modul general (astea-s condamnabile de la sine), ci de “circumstantele atenuante”. Si-aici era vorba daca vestimentatia, la femei, poate fi considerata sau nu ca provocare. La fel cum, intr-un conflict ne-femeiesc, cel care a provocat conflictul poate schimba radical verdictul.

Separa misoginismul evident al politistilor acelora de restul. Ti-am spus parerea mea, ca nici incapatanarea cu “drepturile” nu-i buna. Cand e evident ca, daca vrei sa te protejezi pe tine insati, mai ocolesti fara sa ti se spuna locurile bizare.

Nu, n-am gasit scuze violatorului (in casnicie), m-am referit la circumstante. Daca doi au avut sex inainte, iar dupa ce ea a pus laba pe el si nu-i mai ofera, unul mai violent poate fie sa-si ia apoi amanta, fie sa-si “ceara drepturile”. Nu-l absolv de vina, dar vad si vina celei care inainte ii da si apoi nu. Vrei sa spui ca astea chiar nu-s constiente de ce fac? Please.

Ai cateva chestii ciudate in primul paragraf, ma pun pe ganduri. Nu zic mai mult, ca te-as intreba de propria ta relatie si iar intram in belele. Anyway, de regula doar cei in cuplurile carora scartaie niste treburi la baza au asemenea discursuri…

Iar la ultima intrebare ai fost nedelicata. Cand eu tocmai spusesem dincolo ca-i draguta (si il contram pe Anti Nationalism, care sustinea anterior contrariul). Poate conta, fiindca-i totusi plin de feministe nasoale rau (e-o constatare). La fel cum barbatii la care nu se uita niciuna spun de regula ca nu le plac lor femeile.

Florin Bratu: Tu ai auzit faza aia cum că violul nu e semn al apetitului sexual, ci de fapt e o agresiune, o încercare de a te impune? Ştii de ce e asta important? Pentru că arată cam cât contează cum arăţi şi cum te îmbraci în cazul unui viol. Cam zero.

Referitor la remarca ta privind aspectul fizic al autoarei, eşti la fel de misogin ca AN. El zice că e urâtă, tu că e frumoasă, afirmaţiile voastre sunt la fel de irelevante.

Îmi pare rău să-ţi spun, dar în nicio relaţie lungă, de durată, nu ai chef mereu de sex. Femeie fiind. Cred că nici bărbaţii nu au apetit mereu, întotdeauna. Dacă ţi s-a spus altceva, ai fost minţit. Poţi avea o zi proastă, poţi fi indispusă şi e dreptul tău să refuzi avansurile. Nu fiecare zi e ca în paradis şi nu zilnic libidoul e la cote maxime. Nici măcar adolescentele nu mai cred aşa ceva. Să ştii că doar în filmele porno femeile sunt mereu dornice. În realitate, nu.

Şi îţi mai dau ceva din “casă”. Când n-ai chef, ai două variante: 1. spui că nu ai chef, nu e momentul şi rişti să-l răneşti pe domnul soţ, dar, dacă eşti deşteaptă, emoţional vorbind, ai grijă să n-o faci prea mult sau să-l împaci cumva altfel. 2. nu spui, faci sex, dar nici plăcut nu e, domnul soţ nu ştie şi crede că totul e ok. Pe care dintre ele o preferi?

Chiar aşa, soţia ta nu te-a refuzat niciodată?

Încă ceva. 90% dintre relaţii încep bine. Dar puţine continuă în acelaşi ritm. E clar că dacă cei doi nu fac sex sau fac din ce în ce mai rar, ceva scârţâie acolo. Faptul că nu fac sex e doar un simptom, nu e cauza. Pricepi? Cu alte cuvinte, dacă s-au iubit la început, dacă s-au înţeles, nu există niciun fel de garanţie că asta se va întâmpla până la adânci bătrâneţi.

Şi logic ar fi ca ăla care nu mai e fericit să încerce să vadă ce poate fi salvat, dacă poate fi, iar dacă nu, să divorţeze, nu? Amuzant cum tu ai sărit, în argumentaţie, peste etapele astea direct la amante şi la violenţă.

Sper că te-am “scos” de pe gânduri. Ah, şi îţi mai zic o chestie, banală, dar foarte adevărată: de multe ori, pentru o femeie, preludiul începe de dimineaţă.

Eh, io ziceam sa te iau usurel, iar tu scoti gherutele.

Draga mea, ironiile tale sunt putin scolaresti. Gandeste-te ca am totusi dublul perioadei tale de viata adulta, cu sexualitate y compris. Poate si de-asta priveam mai bizar la primul paragraf, ca debitai niste chestii atat de elementare, schematic. Cum faci si-acum.

Nora draga, vorbim totusi de VIOLURI (!), nu de mici refuzuri sau “hai, fa-o, dar eu n-am chef”. Astea-s mofturi, vezi deci ca te-ai pierdut. Violurile-n cupluri apar deci efectiv mai mult la betie sau din considerente muuult mai grave, adesea dupa perioade prelungite de “nu te las”. Si nu-i mai da “din casa”, ca nu m-am referit la ce zici tu acolo tocmai fiindca potentiala victima ar fi trebuit s-o stearga rapid, daca mirosea ca sotul poate ajunge pana la stadiul de viol. Nu agresorul deci, ci victima! Multge din cele care n-o fac si schiauna apoi ca le-a violat sotul sunt (scuza-mi sinceritatea) proaste si perfide (in cele mai dese cazuri). Ca au cautat si-au provocat chiar situatia (ca sa profite mai apoi legal/financiar de ea) sau au subestimat pana unde pot sa-l impinga pe celalalt.

“Chiar aşa, soţia ta nu te-a refuzat niciodată?”

Ba da, desigur. Dar si eu pe ea. Beleaua nasoala e ca mai rau s-a suparat ea cand am facut-o eu. De ce oare, hmm?

Deci…

Eu spusesem dincolo ca fata e ok, iar tu m-ai scos si dupa complimentul asta simplu …misogin! Cum vrei tu si-apoi mancam…

Alta: tu una ai momente cand stii sigur ce efect benefic (pt tine) creezi dupa cum te imbraci, te machezi, te parfumezi? Ai, cu siguranta. Esti deci cat se poate de constienta de efectul provocativ al afisarii feminitatii.

Ce s-o mai lungim atunci, nu ma mai aburi de acelasi efect, dar in alt context. E plin de femei ce capata joburi, mariri salariale, amanti, gagii, soti, bazandu-se tocmai pe vestimentatie si efectul ei incontrolabil. Acelasi efect care e blamat cand nu mai vor feministele sa-l considere. Hmm.

…Si, vorba tampitului aluia de Danny, ma duc totusi sa ma culc, ca am stat prea mult. Ne mai ciondanim si maine.

@Florin Bratu: Eu ti-am zis sa te duci in concediu , berbecule , sa te intorci peste 1 an , mai copt la minte , cu multa umilinta in tine si sa le mangai pe fete cu vorbe bune , sa le oferi flori si apa plata , iar baietilor sa le zici : ” sarut mana ! ” fara chef de ciondaneli , ciondani-te-ar Dumnezeu pe unde te-o prinde !

Florin Bratu: Elementare, neelementare, te-ai arătat în dezacord cu ele.

Putem să ne certăm până la calendele greceşti, eu tot o să susţin că bărbatul care-şi violează nevasta e un animal, comite o infracţiune şi merită să putrezească în puşcărie, iar poliţistul care ignoră o astfel de plângere merită dat afară.

Iar feministele extremiste oricum m-ar lua la bătaie pentru că mă machiez. Unele dintre ele o consideră tot o promovare a unei feminităţi degradante. Şi, deşi nu sunt de acord cu ele, le înţeleg raţionamentul. Pe de altă parte, eu nu mă revendic drept feministă, însă apreciez mişcările feministe. Sunt simpatizantă, ca să zic aşa. Şi cred că orice femeie ar trebui să le fie recunoscătoare. Fără ele (şi mă refer la mişcările de emancipare începute încă din secolul XIX) am sta încă acasă şi am prăji ceapă multe dintre noi.

Nu-mi place atunci când feminismul pică în extrema misandriei. Asta îmi repugnă la fel de mult ca misoginismul. Dar asta nu înseamnă, repet, că nu stimez mişcările feministe. Şi nu ştiu câtă nevoie mai este de ele în vest, dar aici cu siguranţă este.

Cât despre “Multge din cele care n-o fac si schiauna apoi ca le-a violat sotul sunt (scuza-mi sinceritatea) proaste si perfide (in cele mai dese cazuri). Ca au cautat si-au provocat chiar situatia (ca sa profite mai apoi legal/financiar de ea) sau au subestimat pana unde pot sa-l impinga pe celalalt.” – nu mă mai obosesc să comentez.

Prin 91′, când la noi drogurile erau mai rare decât diamantele, autorităţile îşi găsiseră să facă o campanie anti-sida, iar printre recomandări era folosirea drogurilor care se inhalează în locul celor injectabile (dacă tot se droghează).

Repet, asta în condiţiile în care la noi nu găseai droguri nici în depozitele securităţii.

Acum se face campanie împotriva violurilor în cadrul familiei.

Asta pentru că aşa a văzut o lesbiană în vreun pliant sau film american.

Că la noi, eu n-am auzit până acum. Iar dacă tot a mai guiţat câte una, nu înseamnă că e deja epidemie şi trebuie luate măsuri.

Au ce măsuri să se ia în cazuri mult mai importante, slavă Domnului!

Iar Butoi e un profesionist în adevăratul sens al cuvântului. Dar n-ai cum să-i explici asta unei pupeze căreia nu i s-a întâmplat nimic în viaţă. Pur şi simplu n-o duce mintea!

Mda. Nici pe unul care crede că în satele româneşti curg lapte şi miere, că nu există sărăcie, ci numai demnitate şi respect pentru valori, că oamenii se îmbracă frumos şi se duc la biserică şi mai şi respectă ce le spune popa, iar că toate alea care se trezesc cu topoare înfipte în cap, date afară din casă cu copiii în miez de noapte, abuzate şi învineţite sunt invenţii ale presei care vrea să denigreze paşnicul şi civilizatul popor.

Buuun, avem o mica problema, violurile.

Si noi incercam sa le reducem numarul. Care din cele doua atitudini, cea feminista sau cea asa zis misogina a politistilor, face ca numarul de violuri sa scada?

In mod sigur, declaratiile lui Butoi, asa misogine cum ziceti voi ca sunt, vor lasa niste mici urme in unele tartacute, simpatice de altfel, care vor gandi putin mai prudent, luandu-si astfel, masuri de precautie.

In nici un caz, aplombul inconstient al feministelor. Si pentru a-i dovedi lui Butoi ca este un prost, le rog pe onor feministe sa faca exact pe dos decat zice criminalistul, sa vedem care vor fi rezultatele.

Pentru ca , in fond, cifrele vorbesc.

Si Butoi nu s-a referit in nici un caz la violurile in familie sau la babele abuzate. Se referea doar la piti…

Uitasem. Bineînţeles, nici copiii bolnavi de SIDA de pe vremea lui Ceauşescu nu existau. E doar un mit, doar o legendă defăimătoare, dragi tovăraşi! La noi, nu s-a pomenit aşa ceva, suntem oameni respectabili, nu citim pliante, de fapt, nu citim nimic ca să nu ne stricăm la cap şi nici la filme americane nu ne uităm că doară suntem oameni cu origini sănătoase.

N-am zis că în satele româneşti. De asemenea nici că respectă ce zice popa. Nici măcar că popa ar avea vreun rol altul decât cel pur administrativ.

Iar toate alea care se trezesc cu toporul în cap erau trei. Iată doi din ei: Matei! Deci hai să facem o mişcare pe FaceBook împotriva toporului înfipt în capul nevestelor.

Adevărul e că mă cam iubeşti şi nu ştii cum s-o spui fără să te deconspiri şi fără să ţi se pară că-ţi scad gradele. De ce nu-mi trimiţi un mail? (că vodafonul mi l-am schimbat, dar pot să ţi-l dau pe cel nou).

Da, nu văzusem aia cu sida pe timpul lui Ceauşescu. Deci, care era treaba cu mine?!

Dar “la noi” ce înseamnă? La tine, în satul tău, în judeţul tău sau ce anume, mai exact?

Mor sute de femei anual ca urmare a violenţei domestice. E adevarat, nu toate prin înfigerea toporului în cap, ai şi tu dreptatea ta. De ălea agresate care reuşesc să mai şi trăiască nu zic nimic întrucât prea puţine femei ajung să facă plângere la poliţie, deci nu putem şti un număr real. Spune-mi tu de ce, deşteptule. Mai spune-mi şi câte condamnări de soţi violenţi există din procentul ăla mic de plângeri. Mai zi-mi şi câte ajung să-şi retragă plângerea.

Ai înnebunit? Sunt o pupăză lesbiană care citeşte pliante şi se uită la filme americane! N-am ce face cu tine şi nici tu cu mine!

Săou bi et!

youtu.be/OOgpT5../

Ooof Noricuto mami .Barbatii romanii sunt porci, niste purcei. De aia exista strainii. Ca strainii nu sunt barbatii, ci doar stelutze cazute in palmaioara ta.

Habar n-am avut ca esti lesbianca. super.

youtube.com/wat../

Anti: vezi, cât trăieşte, omul învaţă.

@Nora: Vasazica esti o pupaza lesbiana , ai par neuniform palcuri – palcuri , porti ochelari , esti schioapa , iar pe deasupra vorbesti si cu pupazoiul ala de Bratu tot felul de aberatii plictisitoare ! Ptiu , fir-ar a dracului de soarta !

@DANNY: eu pot sta linistit cu Nora in pat, pt ca… dupa logica lui ANationalist eu sunt poponar.

Hahaha. Vai de capul vostru.

Uite. Se intampla adeseori cand mintea mea intre in contradicti cu sufletul meu, se intampla la tot ce am gandit, din tot ce am meditat, nu merita nimic in viata:

ascultati: youtube.com/wat../

si asta: youtube.com/wat../

Stau si gandesc, cand poporul o sa simte aceasi divinitate din nou. Poate doar asa vom atinge cota divintatii, si vom intra si noi in sfarsit in renastere, dupa 500 ani de întarziere.

Nora – ‘Neata.

Vad ca insisti cu “migrenele” sotiilor violate. Bun. Eu ti-am raspuns ca, daca-i pe de-astea, m-am cam simtit si eu de cateva ori violat. Unde pot sa depun plangere? Ca aveam chef sa dorm si-am fost silit sa trec la munca! Si, stii tu, la barbat e chiar mai greu, ca tre sa ti se intareasca si aparatul, nu merge (ca la voi) sa stai ca leguma in pat, in mod pasiv. Cand s-a intamplat la tine (s-o faci totusi, chiar cand n-aveai tu chef) asa ai luat-o, ca pe viol??? LOOOOL!

Te inteleg ca nu-ti place cand iti aduc pe tava atatea scenarii cunoscute. Eu am trait ani de zile impreuna cu cealalta inainte sa ne cununam. Iar criterii esentiale au fost si potrivirea la pat sau frecventa similara in a simti nevoia. Nu-i inteleg pe cei cu “asteptam pana in noaptea nuntii”, sau pe cele care dau imediat in migrene sau indispozitii dupa ce devin sotii. Iar cele care se simt serios abuzate sunt primele care ar trebui sa se separe urgent, ce s-o mai lungim?

Cu feministele astea o sa extindem si the GoTopless Day gotopless.org/../ (alta gaselnitza cretinoida) la tot anul. Daca vestimentatia chiar “nu conteaza”.

@Anti Nationalist: Chiar crezi ca mai e nevoie sa avem o Renastere de secol 14 – 15 , acum ? Am avut un Iluminism subtirel prin D. Cantemir , Scoala Ardeleana in Transilvania sec. 18 , dar , tocmai cand Iluminismul era in floare in sec. 18 in Europa , romanii suportau un idiot de regim fanariot in Valahia si-n Moldova ! Biserica ma-mii lui de Dumnezeu imputit si nenorocit ! La ce divinitate te referi , despre ce cota a divinitatii vorbesti ?

@Anti Nationalist: “din nou” ce pwla mea ai? existenta ii in continua miscare/modificare.

@Anti Nationalist: daca tot vrei sa ne reformezi de ce nu ne dai Wagner? Nu prea inteleg ce ai vrut sa zici cu muzica aia…

Florin Bratu: ai dreptate tu. Cred că migrenele alea de la topoare vin.

Ia mai citeşte o dată comentariile postate de mine de la 35 încoace şi vezi dacă, într-adevăr, la “migrene” m-am referit.

Danny: ai uitat de barbă. Deh, ce să-ţi fac, n-ai noroc. Scuze dacă te plictisesc. Aşa suntem noi, pupezele lesbiene parţial chele, dar cu exces de pilozitate pe maxilare şi în obraji şi cu probleme locomotorii. Plictisitoare.

“[...] însă apreciez mişcările feministe. [...] Fără ele [...] am sta încă acasă şi am prăji ceapă multe dintre noi.”

Cand te-am intrebat de ce atatea romance tocmai la prajit de ceapa se duc prin Orientul Mijlociu, ai dat-o cotita cu “istoria”.

Am citit (comentariile), dar m-a apucat si pe mine migrena. Mai nou, agiti prea mult topoarele alea, de parca romanii su-au cules femeile cu furca. Nu mai traim totusi in pestera, a mai trecut ceva timp de-atunci. Ce-auzi pe la OTV sunt totusi cancanuri, exceptii, grozavisme. Hai sa nu le extindem la status quo.

Nora, am uitat: te duci si la GoTopless Day?

Bine , mai , Nora , ce sa zic si eu acum , macar , scrie si tu un articol , din acela , interesant , mai putin plictisitor . De fapt , nu tu ma plictisesti , ci pupazoiul ala urat , iar tu ai fost antrenata in acele discutii nefolositoare . Intr-adevar , am uitat de barba , dar , Nora , chiar lesby ? Ciudat portret am in fata mea acum , ma cutremur ! Hai , scrie un articol profund ! Il astept !

Nu de alta, dar daca vii prin America, putem merge impreuna. Miscarea aceea o sustin si eu! Luam multe poze, le punem pe net, eliberam intr-adevar femeile.

…Pe Danny nu-l luam, ca asta nu stie sa se abtina si pune mana.

Na belea , acum mergem si in America la Go Topless ! Auzi mai , nevasta-ta stie ce faci ? Daca afla , ii vei face franjuri cu capul facaletul de facut placinta sau de scrobit rufe ! Vezi ca am sa te spun nevestei ca te dai la pustoice de 30 ani !

Iata, Nora, mie femeile astea mi se par pedepsite aiurea de lege: profa de 23 de ani care-ar fi “profitat” cica de un pusti de 14 realitatea.net/../

Si-s foarte serios, e-o enormitate crunta. Daca fata era “buna”, iar ala n-avea totusi nici 10 ani, tre sa fie unii sonati s-o bage la zdup! As fi uimit ca cel putin 90% din barbati sa nu fie si ei de acord cu mine.

Dar vai,iata inca un argument incorect politic care starneste contreverse,si in acest moment unele femei simt ca le este lezata libertatea de a se imbraca ca niste curve.Va deranjeaza o idee de logica si bun simt? In primul rand, nici nu se incearca justificarea faptei/faptelor,e doar o observatie de bun simt,o metoda de precautie.Dar de fapt violatorul a ales-o pe respectiva,din toate femeile din jur pentru ca este un model de moralitate si emana inteligenta si bun gust,calitati pe care nu le poate vedea intr-o productie pornografica de rutina.Un exemplu asemanator:cate masini sunt sparte din cauza ca proprietarii isi lasa obiectele de valoare la vedere si tenteaza infractorii? e acelasi lucru,doar ca de data asta,se deranjeaza anumite atitudini si comportamente umane.

Acel copil trebuie sa arda etapele la timpul lor.

O astfel de experienta, desi ea poate exista in mintea unui baiat ca o fantezie sexuala, poate lasa niste rani foarte adanci in sexualitatea abia trezita a unui copil, stricandu-i echilibrul pentru tot restul vietii si provacandu-i niste traume care pot duce mai tarziu spre alte dezechilibre.

Asta e un abuz in toata regula si exista studii care demonstreaza fara tagada ca dezechilibrele de mai tarziu isi au cauza in aceste abuzuri din copilarie.

Pe de alta parte, ce femeie normala isi prinde mintea cu un copil de 14 ani? Daca ar fi barbat, i-am spune pedofil. Deci pedeapsa trebuie sa fie pe masura.Apropos, nu vi se pare curios ca acest substantiv nu are si derivatie feminina?

Florin Bratu, 55: când am pomenit de femeile care nu mai prăjesc ceapa, m-am referit la Europa şi State, în general, nu neapărat la românce. Iar tu când ne-ai luat la trei păzeşte, ne-ai luat pe toate, măritate sau nu, plecate sau nu. Şi oricum cred că exagerezi. Ai date care să confirme că numărul căsătoriilor cu musulmani ar fi atât de mare? Amesteci oalele rău de tot, iar asta mă oboseşte. Şi parcă mă şi tragi la răspundere de parcă aş fi eu vinovată de soarta tuturor româncelor. Şi tocmai: dacă numărul de românce care ajung să prăjească ceapă, nu contează unde, este atât de mare înseamnă că avem nevoie de activism.

Doi la mână: datele la care mă refer nu sunt extrase din vizionarea otv-ului, nici nu exagerez. Din păcate, un număr mare de femei sunt agresate zilnic. Şi, de multe ori, şi copiii împreună cu ele. Google it. Iar majoritatea sunt căsătorite cu cetăţeni români, apropo.

Referitor la 57: nu, nu m-aş duce. Nu mi se pare chiar o chestiune de viaţă şi de moarte faptul că unii bărbaţi, lipsiţi de educaţie, patrulează pe străzi la bustul gol în timp ce noi, nu. E doar o chestiune de nesimţire, dar putem trăi cu asta. Că femeile sunt violate, agresate, hărţuite şi că poliţia nu le în serios plângerile – asta da, mi se pare ceva important.

60: nu sunt de acord cu tine. Femeia aia a făcut sex cu un copil. Tot pedofilie e chiar dacă ea e “bună”. Mai era şi profesoară. Ar fi trebuit să aibă mai mult discernământ. Şi e irelevant ce cred “bărbaţii” despre asta. Relevant e ce spune legea şi ce spun psihologii. Şi mă îndoiesc că psihologii ar da dreptate “bărbaţilor”.

Aproape 8% din baietii americani isi incep viata sexuala la 14 ani, procentul dublandu-se aproape exponential in urmatorii 3 ani. Cam tot asa se-ntampla si prin alte tari.

N-am auzit vreodata ca unul sa fi capatat “traume” pe chestia asta, ba chiar din contra (i-a servit in viata). Am auzit cel mult de experiente neplacute, majoritatea cauzate totusi de-o partenera la fel de neexperimentata sau complicatii de dragoste timpurie. Cand va aratam cu degetul la bunaciunea de 23 de ani, la asta ma gandeam: si buna, si experimentata. Tinerii obisnuiau acum 50-60 de ani sa “sparga gheata” la bordel, cu una mai matura, pe aceleasi considerente.

Deci renuntati va rog la aberatiile cu “trauma”, “copil”, “pedofilie” sau “psihologie” cand vorbiti de un baiat care are sex la 14 ani. Bine ca n-ati pomenit si violul, ca asta fu de fapt acuzatia penala. VIOLUL!

Si mda, cand vine vorba sa gandim putin, iesim cu ceaslovul, cu “asa sunt legile” (ca altfel le contestam), cu moralitatea de bazar si perpetua atitudine de Gica Contra. Respect parerea oricui, dar vad pe-aici ceva pripeala. Din perspectiva stricta a acelui …biet copilas de 14 ani, violat (fizic? psihic? buhuhuuu) de-o ticaloasa! Com’on…

Bună, bună, dar te-ai uitat şi la ce trecut avea? Tentativă de viol la 13 ani, dublă tentativă de sinucidere, alcoolism… Sau astea sunt irelevante?

Iar tinerii care mergeau la bordel acum 50-60 de ani mă îndoiesc că aveau totuşi 14 ani!

Ăia 8% şi-au început viaţa sexuală tot cu persoane de 23? Că puţine femei de 23 de ani zdravene la cap ar face sex cu unul de 14! Sau cei 8% au început-o, mai degrabă, cu fete de vârste apropiată?

Nu ştiu dacă a fost viol sau nu, nu auzisem de caz, dar pedofilie a fost cu siguranţă.

Aş fi fost curioasă dacă ai fi avut aceeaşi părere dacă femeia n-ar fi fost o “bunăciune”, cum te exprimi tu. Parcă văd că nu.

Nora draga.

Tinerii mergeau la 12 la bordel. Era cu totul altceva. Atuncii, prostitutea era intra-devar o sens de poveste. Un act cultural, unde scriitori, filosofi, dramaturg etc mergeau cu toi la bordel, ca era singurul loc unde exista o usa intre realitate si vis, intre constientizare de gradul realitatii si escapism. Perfect exemplu: Cioran.

Acuma e acuma. Bordel sunt pentru cei fara sens in viata.

Nora – Te pierzi in amanunte nesemnificative, cand te rugasem sa privesti din perspectiva “victimei”. Daca, in cazuri de-acestea, “saracii baietei de 13-14 ani” nu-s totusi VIOLATI (in sensul strict al cuvantului, cum e la fete), exploatati fizic/psihic etc, mi se pare absurd sa tot fluturam clisee si etichete de pedofilie sau moralitate.

E unul din cazurile in care egalitarismul duce la aberatii. Nu zic nici sa incurajam chestiile astea, dar ar trebui incadrate si pedepsite (daca e intr-adevar cazul) altfel. Nu bagi pe cealalta la puscarie, cand tipul s-a bucurat chiar de tot.

Citeste si cazul Letourneau, cand tipul avea chiar 12 ani. A asteptat-o sa iasa din puscarie, iar la 21 de ani a luat-o de nevasta. Mi-e ca si aici o sa gasesti atatea bube in cap, dar cred ca in fond era treaba lor daca si cat se iubeau.

In rest, vad ca esti obsedata cu “bunatatea” tipei, dar esti pe pista gresita, nu mai insista. Si daca era o urata cu spume, era iar treaba tipului daca o placea sau nu. La 13-14 ani, destui baieti au totusi ce le trebuie ca sa inceapa o viata sexuala normala. Cand o sa-mi dai si un exemplu de tip cu-adevarat violat si traumatizat de pe urma violului, abia atunci mai vorbim.

Nu o cautati cu lumanarea ! Imbracati-va provocativ si ve-ti trage ponoasele ! De ce oare soldatii se imbraca in uniforme de camuflaj ?

Da, una de 23 ar face sex cu unu de 14. Ce ţi se pare aşa de improbabil?! Ana Barton, de exemplu!

@Cosa – Stiu ca faci pe scortosul, dar inca sper ca-ti trece. Si as fi vrut sa aud si eu parerea unui barbat adevarat pe-aici.

Daca ai fi avut tu 14 ani si s-ar fi dat la tine una ca asta google.com/sear../, te-ai fi considerat (atunci sau mai tarziu) …violat?

Ca altfel, cel mai votat cometariu la video-ul cu ea de pe youtube a fost “omg debra plz rape me PLEASE!!”.

Totul se reduce la lege: conform legii eu am dreptul să las nesupravegheată în staţia de metrou o pungă transparentă plină ochi cu hârtii de 500 euro, să ies să fumez o ţigară şi să mă întorc să o iau de-acolo.

Risc să rămân fără ea, aşa că nu o las la metrou.

La fel şi cu panaramele: conform legii ele au dreptul să le arate savarina la bagabonţi pe aleile lăturalnice, cu fuste mini şi sutiene cu 3 numere mai mici, dar riscă să fie violate de animale fără discernământ, porcii dracului.

Eu zic să se facă o statistică la nivel naţional: câte pungi cu euro nesupravegheate au fost furate şi câte bagaboante apetisante au fost violate. Bineînţeles, raportat la procentul de bani şi femei aflate în circulaţie.

Statistica, dom’le, statistica… cifrele vorbeşte

Butoi miliţianul are dreptate cu privire la “plângerile” de viol: păi se urcă la el în maşină, îi bea consumaţie de juma’ de salariu minim pe economie, îl întărâtă cu dansuri lascive, se mozoleşte cu el vreo juma’ de oră pe canapea, ajunge la el acasă, se lasă pipăită şi dezbrăcată, i-o bagă ăla jumate sculată apoi se răzgândeşte “domnişoara” că vrea acasă. Şi ăla beat mai dă din c*r de două ori şi gata violul, că vezi-Doamne, n-a fost consimţământ.

…păi nu ţi-ai dat consimţământul 3 ore, ce mai contează 5 minute? Vrei plângere la poliţie apoi

@Till Eulenspiegel:

Ca se fie clar de la bun inceput cred ca Domnul Butoi s-a descalificat ca expert criminalist. Altele decat vestimentaia ori plimbatul pe timp de noapte ori mersul “provocator” … altele sunt mecanismele violului psiho-somatice ale violului.

Domnul Butoi a exprimat doar prejudecati si reflexe de frustrari personale.

Experienta lui a fost anulata de rezultatele pe care le-a exprimat ca si concluzii.

Asta dovedeste ca experienta fara inteligenta nu duce la “expertiza credibila si autentica”.

In plus, violul, si in particular violul minorilor, ar trebui pedepsit cu injectie letala. Punct.

PS … ca sa nu existe dubii ca as fi partinitor … sunt barbat!

Dragelor, puteti sa manifestati pana in mileniul al 17-lea, daca nu intelegeti ceea ce este moral si crestin atat in atitudini cat si in vestimentatie, n-aveti decat sa dati bikineul jos sa va puneti solzi pe sani si coarne in frunte ca gagaga lady ga, dar nu va tot mirati ca idioate ce sunteti ca sunteti …victime! Sunteti vitime a propriei prostii…si va lipsesc pentru totdeauna cei 7 ani de acasa!

stirileprotv.ro../

Na ca Butoi si ala din Canada nu ii singuru.

@panarama Tu gandesti inainte sa scrii?! Iti dai seama cate tinere care nu au ajuns nici macar la pubertate, darmite sa aiba ce sa expuna prin imbracaminte provocatoare, sunt violate zi de zi in Romania sau in restul lumii. Fete de mai putin de 14 ani, fara sani iesiti din decolteu, care nu doar ca au cei 7 ani de acasa, dar poate sunt inca in primii 7 ani de viata, sunt violate chiar acasa, acasa unde ar trebui sa fie un sanctuar de moralitate si crestinism daca tot vrei sa vorbim de aceste valori. Tinere carora apoi la biserica li se spune ca e pacat sa isi urasca parintii sau rudele care le-au violat. Tinere care vor trebui toata viata sa aiba de-a face cu oameni care au impresia ca a fi violat este un pacat, iar a viola, consecinta. Sunteti jalnici.

Daca eva nu atunci altceva.femeia e curva din spirala panan glande si cum tot ce primim primim de la noi evident ca si violul la fel.