Arăboaice cu Vuitton şi nazism anti-islam

Ati ajuns pe blogurile astea sa aberati la antipozi. Tu esti obsedata cu burqa, altii numesc ‘culmea prostitutiei’ o fata in costum de baie, iar Paul Virnea vrea sa ne dam exemplu bun copiiilor homalaii ce se pupa-n strada. Chiar nu mai stiti ce-i simtul masurii? Sfarsiti prin a nu mai fi luati deloc in serios.

De acord ca asemenea lucruri n-ar trebui sa se legifereze, dar n-as numi burqa asta “tip de îmbrăcăminte”, la fel cum n-as gasi-o pe una doar in bikini ‘imbracata’. Acum cateva luni eram cu copiii prin oras, si le pica ochii pe una care mergea fara treaba printre noi cu bustul gol. Oare numesti asta ‘progres’ si ‘libertati individuale’? Nu punem nicaieri vreo limita, sub pretextul tolerantei? A convinge pe unele sa recurga la vesminte mai traditionale, moderne, e pentru tine tot una cu a le da chilotii jos? Te rog..

Si cind bateam cimpi ca europa abia este la inceput de drum ……Hahahahahah . E,.. abia acum invatatati ceva din experienta americana.Toate drumurile duc spre.. ? America si……londra ?

Laura Cernahoschi,

Îmi place atitudinea dumneavoastră din ce în ce mai mult: 1. Aveţi o atitudine corectă în ceea ce priveşte legile adoptate sau pe cale de a fi adoptate în legătură cu limitarea dreptului de a purta burka;

2. La articolul precedent aţi cenzurat comentariile unui bolnav psihic ce mă înjură peste tot. Ba mai mult, la alt articol a început să posteze cu identitatea şi sigla mea pentru a crea confuzie. * * * Cu o singură atitudine exprimată în acest articol nu sunt de acord:

Nu cred că s-ar găsi „o majoritate de proşti” care la un eventual referendum ar vota expulzarea ţiganilor.

Expulzarea nerezolvând mare lucru.

Eu m-aş număra printre cei care ar contribui cu tot ce aş putea, nu numai cu votul, la realizarea acestei necesităţi.

Succes în continuare !

subscriu.bun articol

M-ai facut curios sa caut la surse care-i situatia. Ori iata ce-am gasit – iar informatiile date de tine au mari lacune ori sufera de interpretari eronate.

1. Francezii cauta mai degraba sa pedepseasca fundamentalistii care-si obliga femeile la aceasta MASCA. Sarkozy a propus chiar pana la un an inchisoare si $20,000 amenda acestora. (Si doar 150 euro celor care ar face-o volutar!) Interesant si ca masura-i mai degraba feminista, femeile fiind cele mai pornite impotriva obligatiilor impuse suratelor din est.

2. Comisia insarcinata cu studierea unei solutii cauta sa determine intai de ce purtatul de burqa A CRESCUT in vest. Ca asta e problema. Daca vezi tu vreo cauza rationala, spune-o. Printre banuieli ar fi legatura cu cresterea fundamentalismului extremist, cu familiile care vor astfel sa-si izoleze mai mult femeile de “viciile” capitalismului.

3. Purtatul de burqa izoleaza inerent femeile la gasirea unei slujbe, la studii, la afirmarea profesionala sau sociala. Vei acuza patronii de discriminare, dar nici in visele mele nu i-ar reprosa vreunuia ca nu m-ar tolera PE MINE la birou cu o burqa sau masca pe cap. Ca n-ar avea nimic de-a face cu traditia, religia sau libertatea de expresie. Ar fi doar o bariera pe care-as impune-o voluntar altora: eu MASCAT, iar ei cu fetzele deschise, sa le vezi clar zambetele si sa le intelegi expresiile. Tu insati n-ai angaja pe vreuna careia in orice zi i-ai vedea alaturi doar ochii.

4. Franta este o republica LAICA, iar cresterea ostentativa a portului de burqa incepe sa fie logic perceputa ca o impunere de simbol religios – chit ca burqa nu are de-a face cu Coranul, a aparut inainte – ce duce tocmai la separari clare intre indivizi de diferite credinte. In numele falsei libertati de expresie, ce-am face daca ne-am cere maine toti dreptul sa umblam cu cagula pe cap? A fost in State un caz in care copii din India au protestat ca nu-s lasati sa vina cu baltagul la scoala. Un cutit de-acela incovoiat, care facea clar parte din religia si traditia lor. Gasesti oare si in acest refuz un atentat la libertate?

5. Da, exista femei pentru care portul de burqa a devenit obisnuinta si le e greu sa se desparta de el. Care e insa procentajul celor OBLIGATE inca s-o poarte? Cum protejezi pe cele din urma, lasandu-le libertate celor dintai, cand nu poti practic sa determini adevarul? Ca victimele se tem sa vorbeasca, sub amenintari. Deci lege discriminatoare? Da. Nu-i singura si vor mai fi. La fel cum, pentru protejarea mamelor, copiii sunt cel mai frecvent automat trecuti sub custodia lor la divort, indiferent daca prea multe au ajuns sa profite financiar dupa asta. La fel ca cele care stau maritate un an si-apoi pun mana pe jumatate din agoniseala de-o viata a celuilalt. (Am cunoscut cazuri concrete, prea multe chiar.)

@Laura Am citit undeva,ca problema interdictiei respective se va discuta si in Parlamentul Europei,pentru a se generaliza la intreaga UE.Ce parere ai?

Mihai Dumbravă #7,

Tu începi prin a pune calificative unor afirmaţii ca şi cum ai fi descoperit o instanţă supremă deţinătoare a adevărului absolut. Iată :

„iar informatiile date de tine au mari lacune ori sufera de interpretari eronate”

O regulă a dezbaterii prin dialog spune că trebuie să-ţi expui părerile tale chiar contrare celui ale conlocutorului, dar că nu ai voie să califici afirmaţiile celuilalt.

Pe lângă asta, iată cum se adoptă legile antidemocratice, viclene şi hoaţe în România:

Îţi dau un exemplu imaginar, dar similar cu ce se întâmplă de fapt.

Vine un politruc şi anunţă că va iniţia o lege conform căreia toţi cei care se urcă în tramvai vor fi pedepsiţi cu câte cinci milioane amendă.

După lungi dezbateri media necesare pentru a isteriza populaţia, acesta cedează şi spune că va revizui şi că de fapt legea îi va pedepsi doar pe cei care urcă cu stângul în tramvai iar amenda va fi de doar cinci sute de mii.

Lumea răsuflă uşurată, pentru că într-adevăr, e o diferenţă mare între cele două variante. Aşa mai merge !

Şi iată cum e prostită prostimea să înghită o lege nenorocită care te obligă să fii atent toată viaţa să nu cumva să urci cu stângul în tramvai.

Tu ai analizat informaţia expusă de tine la punctul 1 !?

Sarkozy propune închisoarea cu un an şi douăzeci de mii amendă pentru cei care le obligă pe femei să poarte burka şi „doar” o sută cincizeci pe cele care o poartă voluntar. Prin asta el erijându-se în apărătorul drepturilor femeilor musulmane.

Dar ca să bagi pe unul la puşcărie, trebuie să ai dovada demonstrată cu probe şi/sau martori că ăla a obligat-o pe femeie să poarte burka. Îţi trebuie o sentinţă judecătorească în acest sens ! Aş vrea să văd şi eu cum s-ar putea să obţine aceste probe !? Se duce musulmanca şi-şi reclamă soţul sau tatăl !? Sau dacă îl reclamă, cum demonstrează !?

Ce rămâne de fapt din legea propusă de Srkozy pentru a apăra dreptul musulmancelor de a nu purta burka !?

Toate care o poartă vor trebui amendate. Se invocă dreptul de a nu purta burka şi se obţine interdicţia de-a o purta. Această tehnică nici măcar nu mai e subtilă. Noi o ştim de douăzeci de ani.

Când adoptă cineva o lege apelând la aceste metode viclene şi ascunse !?

Când legea este total nedemocratică, abuzivă şi cu urmări crunte pe care nu le putem întrevedea încă. Scopurile lor nu sunt cele afişate. De acestea ne vom prinde când va fi mult prea târziu. * * * Nu-ţi analizez şi celelalte afirmaţii deoarece comentariul ar deveni prea lung.

@Mihai Dumbrava: 4. Asa este. Este deplasat sa te afisezi cu baltagul la scoala. Dar poti cu arme de foc traditionale. Pentru ca traditiile locale trebuie respectate si nu altele. Sint cunoscute masacrele din unele scoli americane. Tot emigrantii islamici sau hindusi sint vinovati. Vom ajuge sa fim obligati de totalitarismul occidental in crestere sa zimbim standard si timpit cind ne vom apropia de vreo camera de supraveghere pentru ca softul aferent sa stabileasca daca sintem dezirabili sau nu. A fost o propunere in UK prin care se dorea sa se analizeze expresia fetei din punct de vedere al starilor pentru a se putea stabili nivelul tensiunilor interioare. Saraca turma ! Ce viitor vei avea !

Si cand Mazare se imbraca in nazi unde erati sa-i aparati dreptul sa se imbrace cum vrea el???

@Mihai Dumbrava,

Avind in vedere ca traiesc de 20 de ani in olanda si cunosc situatia si mentalitatile celor 2 parti subscriu 100% la ce scrii tu. Islamul a devenit ostentativ in vestul laic.

@cosa nostra, Daca nu traiesti in vreuna din aceste tari, nu mai vorbi. Atitudinea ostentativa a musulmanilor() a inceput sa nasca o generatie de politicieni extremisti, care vor cistiga mult capital de pe urma unei campanii anti-islamite. Sa nu mai spun ca fundalismul islamit nu a aparut din senin si are foarte mult de-a face cu situatia “fratilor” lor palestinieni. Asa ca este usor de ghicit, pentru unii, ca este un alt fel de lupta care s-a pornit. O lupta fara arme, in acest stadiu, avind in vedere ca si multe europence se convertesc la islam.

Olanda,

Să nu mai vorbesc, despre ce !?

Tu ai citit comentariul meu !? Vezi ce analizez eu în acesta !?

Reprodu citate din comentariu şi spune-mi punctual cu ce nu eşti de acord ! * * * După ce faci asta [dar cred n-o vei face] mai gândeşte-te la cui îi dai tu dreptul să vorbească şi cui nu ! Dacă tot eşti în măsură să acorzi drepturi !

Daca erau baieti destepti francezi dadeau o lege prin care orice cetatean are voie sa mearga gol pusca pe strada fara a fi acuzat de indecenta/exhibitionism. Si atunci se puteau organiza grupuri “nude” care sa se plimbe prin cartierele cu populatie preponderent musulmana.

Acest vesant poate fi o necesitate in tarile lor de bastina,toi tuaregii il poarta,pentru protejarea cailor respiratorii si a sistemului respirator impotriva furtunilor de nisip.Cu timpul ,fundamentalistii islamici i-au gasit si alte intrebuintari mai radicale.Interzicerea acestui port vine ca o reactie la obligativitatea de a-l purta,ca doar la paris nu sunt furtuni de nisip.Aceasta lege este un episod din lupta civilizatilor,cine are interesul sa vada Europa puternic islamizata si plina cu moschei de la Roma pana la Berlin,Londra sau Paris?Cand o civilizatie este cucerita,chiar si fara razboi,incetul cu incetul,cuceritorii isi impun proprile reguli si cvelor care nu au fost in stare sa isi apere modul de viata.Si toti vom fi OBLIGATI sa purtam burka,chiar daca nu in viitorul apropiat.

Laura, Trebuie sa recunosc ca ma surprinde sa vad un astfel de articol venind din partea unei femei. Pe de alta parte, nu ma mai surprinde nimic in tara asta. Doar ca sa avem iluzia ca vom pasi in ceruri suntem dispusi sa ne vindem sufletul. Nu cred ca ai inteles exact mesajul pe care acea interdictie de port al burka vrea sa-l transmita. Mi se pare chiar mai laudabil gestul venind din partea unei tari care are ceva de pierdut prin aceste masuri. Sper ca si celelalte tari sa ia exemplu. Ca sa revin, mi se pare ca motivul acestei masuri este tocmai descurajarea constrangerii la practici istovitoare, absurde si degradante in numele unei religii. Vei spune ca este optiunea lor, a femeilor, insa, precum un caine crescut in lant, odata ce este eliberat nu pleaca de acasa, asa si araboaicele tinute o viata in obscuritate nu vor vedea o alternativa la acel mod de viata. Dar cine stie cate zeci de mii de femei se macina in tacere si-si plang soarta de a trebui sa se acopere din cap pana-n picioare, lipsite de libertatea de a se bucura de lucruri elementare ale vietii (practicarea unui sport, socializarea-in acceptiunea fireasca sau banala mandrie de sine). Ca sa nu mai spun, ca schimbi pantofii cu tenisi si ai un sentiment de eliberare, daramite sa porti zi de zi o husa din cap si pana in pamant? Nu te cunosc, draga Laura, dar am certitudinea ca nici chiar tu nu porti zi de zi din proprie initiativa naframa si nici haine lungi. De altfel, sunt convins ca ai purtat de vreo cateva ori naframa si ai pus-o undeva bine ca sa nu te mai impiedici de ea, macar pana la iarna… Masura din Belgia si mai nou cea din Franta nu se refera la libertatea de a uza de portul traditional al minoritatilor, lucru care ar merita dezbatut de altfel, impreuna cu obligatiile morale pe care imigrantul le are in momentul in care accepta sa-si continue viata, din proprie initiativa, in sanul unei alte natiuni si la a carei oranduire achieseaza. Dar asta, probabil, altadata…Acea masura vizeaza un minimum de decenta sau politete. Fata este expresia personalitatii noastre, o proba a existentei noastre, martorul prezentei noastre in societate. Sa iei unei persoane acest drept e echivalentul transformarii ei intr-o stafie. Pe langa acest lucru, e o forma de indobitocire, de descurajare si de inhibitie a oricaror tendinte de emancipare. Cate astfel de femei reprimate au contribuit la dezvoltarea societatii cu altceva decat functia de animal de prasila? Nici macar aptitudinile lor de formatori sau educatori nu pot fi creditate prea mult. <> Ai spus-o chiar tu. Noi ne preocupam tot timpul cum sa fim mai drepti decat dreptii si sa facem din toti cei cu care interactionam egalii nostri, insa aceia profita ca sa ne ia deget dupa deget. Ca exemplu: tu nu vei avea nici o problema cu arabii trecand prin fata casei tale imbracati cum vor ei, in timp ce ei vor lua atitudine daca tu vei trece imbracata mai sumar, dar decent, printr-un cartier populat de ei din Paris, Londra, Chicago,etc. Sau, tu vei spune despre ei ca e bine ca cred in Dumnezeu ca doar e Unul, in timp ce ei, majoritatea, vor cataloga credinta ta cu calificativul “necredincios”. Masura legala in discutie nu va face nimic rau. Va da doar posibilitatea celor ce poarta valul islamic impotriva vointei lor in Europa sa scape macar de aceasta povara. Nu va restrange drepturile omului ci le va asigura. In loc de incheiere, ma intreb: “Cum se face ca valul islamic a ajuns sa fie impus femeilor si nu barbatilor? Sau de ce nu amandurora?”. In cea de-a doua situatie am fi scapat total de cutremure si inundatii, fara indoiala…

@olanda, multumesc. Tot de 20 de ani si eu, dar dincolo de apa.

@Dan, esti dezinformat. Sunt scoli defavorizate in care-au pus chiar detectoare de metal la intrare. Masacrul din Columbine school si alte de care poate ai auzit sunt totusi cazuri izolate, de la dementi de care gasesti peste tot. Nu uita nici ca populatia Statelor Unite e de peste 10 ori mai mare decat a Romaniei. Daca te legi de libertatea americanilor ADULTI de a detine arme de foc, ai iata un caz pentru care o poti critica cel mult pe Laura privind libertatile acestea excesive, nu pe mine. Eu sunt tocmai cel care a pledat pentru limite, pentru simtul masurii. Despre restul ..le amesteci prea mult, iesim total din context si putem vorbi despre ele o saptamana.

@cosa nostra, trec peste interpelari, le gasesc infantile. Exact, am pus calificative unor afirmatii, nu persoanelor, deci invata sa faci si tu asta.

Nu era vorba de Romania aici. Iar daca te preocupa procesul legislativ si ipocrizia din lume, e iar o cu totul alta discutie. Mi-am spus din start parerea ca nu-mi plac lucrurile impuse prin lege. Dar prevad si efecte posibil benefice, fara sa mai stai sa vezi care-s de fapt femeile fortate: cea obligata de barbat sa stea mascata va putea invoca de acum legea: ‘N-am cum sa mai ies cu burqa, draga, ca primim amenda’.

Cum spuneam, de ani de zile exista un lobby puternic dus de femeile occidentale, nu de barbati, contra acestui ‘tip de imbracaminte’. E curios pentru mine ca tocmai o femeie – care n-a purtat si nu va purta vreodata o burqa, decat cel mult in vizita – face atata galagie pe tema asta. Iar in privinta sarmanelor care se vor simti ‘despuiate’ prin aceasta obligatie, sper ca vor supravietui. Ca si romancele noastre dealtfel, care de cand s-au nascut inteleg ca traiesc cu frustrarea imensa ca nu pot umbla pe strada, legal si liber, sub cearceaf.

@cosa nostra,

Te-am citit de multe ori di de multe ori dupa primele rinduri … ma lamuresc … Tu de acolo de departe vezi teorii ale conspiratiei si ginduri ascunse … Si da, poarte ca sint dar sa nu uitam ca vesticii acum se confrunta cu propria lor delasare … si incercare de cistigat capital electoral de la aceasta categorie. De obicei partidele socialiste. Am mai scris undeva ca bravii nostrii tigani se para ca au descoperit si ei burka si o folosesc din plin la Bruxelles ca sa-si umple buzunarele pe sub ea … Si au descoperit si hijabul ca sa cerseasca prin cartierul marocan din Bruxelles()

Cu alte cuvinte, eu care traiesc aici iti voi spune ca pina si eu m-am saturat de atita negru pe strazi, negru care se inmulteste pe zi ce trece (fete nemaritate care ieri se imbracau … mai normal, numai cu un batic, spalate pe creier de imami importati). Am vazut numai de trei ori femei cu burka si iti pot spune ca-ti ofera o senzatie de discomfort si de nesiguranta. Eu vreu sa vad fata interlocutorului si eventual si miinile. Cel putin atit.

Faptul ca se iau masuri este absolut necesar avind in vedere ca partidele fasciste cistiga din ce in ce mai mult capital electoral din cauza nemultumirii oamenilor. Intelege ca fanatismul islamic a atins cote mult prea mari. Vesticii nu se mai simt acasa inn propria tara si dau vina pe politicieni ca nu au actionat la timp. Islamitii arabi pompeaza bani multi in vest penstru constructii de moschei care incep sa depaseasca in inaltime blocurile care le inconjoara.

Pe scurt sint pentru aceasta masura. Fara burka pe strazi. Asa cum nici mascatii nu au voie, nici femeile cu burka. In definitiv nu stii cine se acsunde in spatele unei astfel de masti!

Poftim un film despre asta. Este in limba olandeza(flamanda) si franceza. Interdictia a fost pusa experimental intr-un orasel Belgian acum 5 ani si a fost un succes. Acum s-a extins in toata Belgia. A pornit de la o scoala unde 5 femei cu burka veneau sa-si ia copii de la scoala si ceilalti copii se speriau. Este vorba de copii de la 4 ani in sus. In filmulet se vad femei la care nici macar ochii nu se vad. Si nu, nu sint fortate, o poarta ca doresc ele. Majoritataea sint femei convertite la islam, dupa cum povesteste o belgianca convertita in filmulet!

eenvandaag.nl/b../

@cosa nostra:Mai omule, tu chiar crezi ca te pricepi la toate, ca nu tin minte ca tu sa nu comentezi absolut peste tot, chiar se poate ca un om sa se priceapa la toate sau este doar un prost caruia ii place sa scrie si apoi sa se citeasca??? Si daca ar scrie despre fotbal tu ai avea o opinie de expert si despre fizica cuantica si despre islam si despre razboiul boxerilor si despre muzica clasica si despre prostitutia online…Dar mai opreste-te mai baiatule ca deja pentru marea majoritate esti penibil, parca intr-o zi o autoare chiar ti-a transmis ca scrii doar ca sa te citesti apoi:)) Esti doar un penibil care se isi imagineaza ca este expert in tot.

Daca femeile respective sunt obligate de familii sa poarte burqa atunci legea este necesara. Si eu cred ca acesta este motivul pentru care in Belgia s-a adoptat o astfel de lege. In rest…Arbeit Macht Frei!

Laura, de ce nu te duci sa stai vreun an pe la ei ca sa experimentezi, din plin, burqa si apoi vin-o si ne informeaza de parerile tale. Tu ai vrea sa ai viata uneia dintre ele, chiar si in cazul in care sotul te-ar umple de diamante, aur, si tot feluri de accesorii exclusiviste? Sunt total deacord cu #olanda si #Mihai Dumbrava.

Băi fraiere care semnezi Alex,

Şi ce dacă scriu despre tot şi mă cred deştept bă! Ţi-am cerut ţie demâncare !?

Nu mai citi, dacă nu-ţi convine !

Cine eşti tu să-mi spui mie să nu mai scriu !? Eşti vreun badigard ceva !?

Şi da, am scris şi despre fotbal pentru că sunt şmecher ! Ia aici şi vezi ce am scris :

pandoras.realit../

Olanda,

Deci: Nu ai înţeles ! De aceea te-am pus să-mi reciteşti comentariul.

Pe mine nu mă interesează burka, Belgia, Franţa. Pe mine mă interesează cum a fost justificată această lege, cum a creat media o isterie care să genereze „necesitatea legii” şi ce scopuri ascunse are aplicarea acesteia.

Pentru că toate justificările cu lipsa siguranţei şi alte chestii sunt pentru fraieri.

Iar pe stradă vedem multe, multe aspecte care ne deranjează. Cum am putea face să le interzicem !? * * * Mihai Dumbravă,

Să-mi spui şi mie prin ce mijloace ai ajuns tu la a deţine adevărul suprem, de eşti în drept să califici afirmaţii contrare celor emise de tine ! Ţi-a dat Dumnezeu asta, sau ai făcut statistici şi ai ajuns la concluzia că tu eşti cel care are mereu dreptate !?

Să mă luminezi şi pe mine !

Restul cu burka şi alte chestii, pe mine nu mă interesează. Mă interesează doar principiile.

Prostie occidentala. Pe mine ma mira ce ii vor face la o femeie care poarta burqa de buna voie si ca asa ii place ei? Cine naiba poate sa-ti impuna un standard social de care te poti lipsi? Legile astea sunt absurditati ale unor oameni frustrati care nu stiu nimic despre islam si se multumesc cucititul de articole antiterorism. Idioti! Eu foarte greu de inteles democratia, dar ce a facut Elvetia si Belgia, nu e nici un pic democratic. Daca tot vor sa interzica ceva, ar trebuii sa se apuce de o lege impotriva formelor de extermism si xenofobie sociala, precum grupurile neonaziste sau adoranti socialismului utopic.

PS Romania sper sa invete din porcariile astea de legi si sa nu se apuce sa copieze sa dam in penibil. Nu de alta, dar primele subiecte sunt burqa si moschea, apoi vin tigani, apoi negri, romani, apoi de ce ai parul lung, cercel in nas, si toata formele astea de prostie sociala legalizata sub o forma extremista.

PPS Cred ca nici Belgia, nici Franta chiar nu au invata nimic din urma ocupatiei naziste.

@cosa nostra: Baiatule, esti gramada, eu cam pot sa imi dau seama ce fel de om esti, din faptul ca petreci toata ziua comentand, pertinent sau mai putin pertinent, pe acest blog, ai o viata superba:)))))) Imi place cum incerci sa explici la toata lumea cum opinia ta este cea mai pertinenta si avizata, esti doar un om care si-a ratat viata si acuma incearca sa para cineva in mediul asta fara identitate, am vazut multi ca tine, niste stafii pline de cultura care mananca paine cu margarina toata ziua, probabil ai si tu vreo pensie de 7-8 milioane si te-ai gandit ce sa faci iti pui internet ca asa trece ziulica mai usor, du-te omule in parc, stai de vorba cu pensionarii tai si lasa-ne pe noi cu opiniile tale avizate. Daca as sta sa discut cu tine pe tema fotbalului, te-as baga sub pres… Pai pe tine daca te intreb sa imi spui 3 jucatori de la Everton sau de la Villa ma intrebi ce e aia?:)) Lasa-ne mosule, du-te la aer…

@Raul Regele Pandorei: Ai dreptate, doua persoane de o calitate morala inferioara, parca-s doua babe care se cearta in sat, mai oameni buni faceti-va si voi o viata si mergeti la munca. Cosa nostra este un cretin care abereaza constant, Alex un alt scandalagiu. Traiasca regele pandorei:))

Acest blog este transformat de Cosa Nostra, Alex si altii de speta lor, intr-unul dintre cele mai jegoase bloguri…

@cosa nostra: Argumentatia legii este … securitatea cetatenilor! Au voie sa poarte hijab. Acela nu se interzice. Au voie sa-si construiasca moschei. Au voie sa … nu stringa mina unei femei/barbat, desi in vest este considerata o forma de politete. Au voie sa inchirieze piscina o dimineata intreaga numai pentru femeile islamite, care nu au voie sa fie vazute de barbati. Au voie sa … nu vorbeasca limba tarii in care traiesc. Au voie sa aibe scoli islamite. Au voie sa sarbatoreasca sfirsitul ramadamului, sarbatoarea zaharului, sau cum naiba s-o traduce. Au avut voie sa primeasca alocatii pentru copii din Maroco, sau alte tari, copii fictivi, pina s-au sesizat astia …. Au tot felul de facilitati si singura chestie care este interzisa acum este burka, pe motiv de securitate ….

Ce este asa de greu de inteles? Au toate drepturile din lume, iar eu ca strain, deci in aceeasi situatie cu ei, ma simt discriminata de faptul ca ei au chiar mai multe facilitati decit alti straini … Sa nu mai vorbesc de olandezi care spumega in momentul in care un marocan este prins in autobuz fara bilet si tipa ca din gura de sarpe ca este disciminat … ca l-au pe el prins numai ca este … strain …

legile astea sunt absolut aberante – fiecare ar trebui sa se imbrace cum vrea si cu ce vrea.

cred ca ideea provine din zona femi-nazi care ar argumenta ca barbatii le forteaza pe femei sa poarte burqa. eu cred ca sunt norme culturale – si pana la urma poate ca sunt soacrele sau alte femei care impun burqa, nu barbatii.

au inceput prin a interzice voalul in scoli, acum vor sa-l interzica de tot, asa se extinde puterea statului cand e scapata de sub control.

@olanda,: Dar obligatii au? Ca eu stiu ca astea sunt la pachet cu drepturile. Te intreb pe tine pentru ca te confrunti cu fenomenul.

Pacat de discutiile de aici. Vad ca le strica niste nesimtiti.

@max: Nu a spus nimeni ca barbatii sunt cei care le obliga sa poarte burqa. Nici nu este important cine le obliga. “Normele culturale” de care vorbesti sunt incompatibile cu civilizatia europeana. Aceleasi “norme culturale” ii obliga pe musulmani sa se arunce in aer in statiile de metrou sau sa intre cu avionul in birou. Tocmai pentru a-i face sa renunte la aceste “norme culturale” sunt necesare astfel de legi.

Acest infect, cosa nostra, incearca sa strice toate discutiile cu ideile sale cretine, sa incercam sa-l ignoram, nu-i mai raspundeti la comentarii acestei lepre.

Si in Swedia ,un print oarecare cu mult aur negru are in proiect sa construiasca o moschee de 3/500mii EU.,deocamdata vikingii sant cam indiferenti nu se aude nimic contra lor ,deoarece ei cred ca schimba aceasta natie cu politica si sistemul lor f. aspru .Dar observ ca au multe probleme in trei zone ale tarii /f. multa criminalitate / ,au inceput sa/i imprastie si sai bage la munca ,ca sacul sa cam golit . In anumite cartiere sant 90% numai ei ,si detin controlul locuintelor castigand lovele fara munca ,eu de exemplu sant inscris pt. locuinta de mana intai de un an jumate pt. o zona mai linistita si selecta , acum stau la mana a doua si platesc in plus 100 EU. fata de normalitate ,unui iranian ,si tot ei au cele mai multe drepturi sociale ;stomatologia gratuita ,casele ,hrana ,hainele platite din impozitul contribuabilului 30/32% ,cat vor rezita Dumnezeu stie ???

Au şi ei Vadimii lor.

Legea e prostească, a fost scoasă pentru a gâdila sentimentele anti-arabe ale electoratului.

E şi în desăvârşită neconcordanţă cu principiile europene. Nu zic că că principiile europene ar fi nepărat cele mai bune sau că nu pot fi schimbate. Dar să se fi băgat în constituţia europeană un pasaj de genul: orice haine sunt acceptate, dar veşmintele islamice sunt interzise – şi ar fi fost ok, cel puţin d.p.d.v. ideologic…

“Este o lege îndreptată împotriva unei minorităţi religioase, în forma sa cea mai vizibilă şi mai superficială – îmbrăcămintea” – ai perfectă dreptate, e un fel de “ne ne plac ochii voştri”.

Mai e şi un dar ceresc pentru extremiştii islamici: cea mai frumoasă dovadă a stricăciunii Occidentului şi a persecuţiei evlavioşilor.

Nu-mi pare rău de comercianţii de lux, mă gândesc însă la câte resentimente se nasc şi la ce tulburări urâte va duce faza asta.

Haioase însă sunt argumentele:

“ca masura-i mai degraba feminista, femeile fiind cele mai pornite impotriva obligatiilor impuse suratelor din est” Mda, şi dacă feministele consideră că fardurile şi pantofii cu toc sunt o înjosire, ce facem, se interzice machiajul şi devin obligatorii espadrilele?

”Tu insati n-ai angaja pe vreuna careia in orice zi i-ai vedea alaturi doar ochii.” Îmi pare rău că te dezamăgesc, dar angajările se fac, de obicei, pe principiul: să lucreze cât mai mult şi să ceară cât mai puţin. Acuma, depinde ce vrei de la angajată, dacă simţi nevoia să-ţi ”zâmbească” toată ziua … Dacă unui patron nu-i plac arabii poate foarte bine să spună în anunţul de angajare ”fără văl” şi gata. Dacă arăboaica vrea musai să se angajeze la un patron care ar vrea să vadă şi el un zâmbet, un genunchi, un decolteu n-are decât să arate cât consideră că merită salariul ce-l primeşte. Să fie obligată de lege să se dezbrace, e însă altceva.

”Franta este o republica LAICA, iar cresterea ostentativa a portului de burqa incepe sa fie logic perceputa ca o impunere de simbol religios” Aşa ar trebui să interzicem şi cruciuliţele de la gât. Sau ciupilicile pe care le poartă evreii tradiţionalişti – să vedem ce tămbălău ar ieşi atunci. A, că purtătorii de cruci şi de ciupilici sunt mai puţini şi mai puţin vizibili decât arăboaicele învelite nu contează – principiul e acelaşi. ”Laică” înseamnă că religia e indiferentă, nu interzisă ca Albania lui Enver Hoxha.

”că de fapt alea ce poartă sunt sunt obligate şi deci decât să fie obligate unele de familie să stea cu văl, mai bine le obligăm noi să şi-l dea jos şi pe alea care vor”

Pe principiul ăsta ar trebui să fie silite să meargă şi vineri, sâmbătă noaptea prin cluburi. Că poate ele vor, dar nu le lasă familiile, deci mai bine băgăm obligativitatea. Sau să iasă la produs aşteptând tirurile pe marginea autostrăzii …

”Fata este expresia personalitatii noastre, o proba a existentei noastre, martorul prezentei noastre in societate.” Mie mi se pare că bustul e o probă mai faină a existenţei – dar numai până la douăş’cinci de ani, hai treizeci. Şi genunchii şi coapsele – dar numai fără celulită, alea cu celulită să fie amendate dacă-şi arată picioarele, alea fără celulită să fie amendate dacă nu şi le arată. Iar de verificare să se ocupe grupuri de cetăţeni voluntari

”Am vazut numai de trei ori femei cu burka si iti pot spune ca-ti ofera o senzatie de discomfort si de nesiguranta. Eu vreu sa vad fata interlocutorului si eventual si miinile.” Hmm, eu mă simt naşpa când văd grupuri de ţigani. Şi mă stresează ăia cu gel în cap. Dăm o lege şi pentru respectivii?

”Vesticii nu se mai simt acasa in propria tara” Preţul întârziat al forţei de muncă ieftine. Cumva ăia care se simt stresaţi văzând arăboaice pe stradă au impresia că după interzicere hijabului arabii vor deveni mai puţini sau mai simpatici? Vor fi cetăţeni europeni mai loiali?

Pentru domnul de la 37.

Daca vrei sa mai imiti e ok:))).Doar sa stii ca Cernahotski,Iulia Gheorghe si altele de obicei sterg comentarille cu nickul asta si baneaza ip.:)))

Au si obligatii ca orice cetatean. Numai ca au mai putina … “putirinta” si multi copii. Un politician olandez s-a apucat sa calculeze citi bani se cheltuiesc pe integrarea strainilor si cit produc acestia. Aceasta actiune ii va aduce mai mult ca sigur multe voturi in alegerile din … iunie. Eu una il dispretuiesc pe acesta, dar nu pot sa nu recunosc ca atinge niste probleme de care alti politicieni se feresc, de frica ca vor pierde capitalul electoral al acestor … inca minoritati!

@Mihai Dumbrava: eu locuiesc “onder de rivieren” !

Sa ne baneze frate doar suntem regi:))

@max: Interesant ca populatia nu intelege in ce capcana intra. Scopul este controlul total al vietii private. Se pare ca nu vom mai avea diferente intre statele islamice care oricum nu prea sint democratice si statele din UE care parca se intrec in masuri cit mai restrictive pentru cetatean. Motivele legate de securitate sint atit de puerile incit nu mai trebuie amintite. Poti sa te incarci cu explozivi sau agenti bacteriologici (sintetizati tot in occident) fara sa ai fata acoperita. Ai avea chiar mai multe sanse cu fata descoperita pentru ca nu atragi atentia. Atitudinea total intoleranta si rasista a unor romani o pun pe seama comunismului de care nu ne-am eliberat. Asta faca ca noi sa fim printre primii la interdictii de tot felul.

@Laura ti-as atrage atentia cu si tu, chiar daca te duci ca turista in multe tari islamice, esti obligata sa-ti acoperi capul, sau n-ai voie sa porti ceva cu maneca scurta, ori faci puscarie daca iti pupi iubitul / sotul. sustin reciprocitatatea.

@valer: O singura intrebare am (nu astept raspuns) ai fi gandit la fel daca aveai pe cineva apropiat ranit(mort) in atentatele din gara Atodcha din Madrid?

@valer: Pai dupa tine hai sa purtam [B]cagula[/B]. In anglia s-au creat niste veste cu gluga pentru pustani care aveau doua orificii numai pentru ochi … in gluga. Si ei mergeau pe strada cu gluga pe cap si le vedeai doar ochii, fata fiind total acoperita de gluga! Asta ca raspuns la permisiunea de a purta burka. Din cite am inteles au fost interzise acele veste/pulovere!

N-ar fi o idee sa dati un search si sa vedeti despre ce este vorba? Si sa dacci si un search sa vedeti de ce acest trend este in crestere dupa 09/11/2001 ??? Asta asaca discutiile sa se poarte mai la obiect!!

Nu stiu de ce mi se pare ca domnita Laura face o diversiune (ieftina din punctul meu de vedere, dar gustata de multi pitpalaci) cu serialul pe aceasta tema… Hmmmm, sper sa ma insel. In rest exista un principiu elementar care spune ca libertatea ta se termina acolo unde incepe a mea. Asa ca mai incet cu pianul pe scari si cu toate teoriile astea scabroase legate de diversitate, multiculturalism si altele din serie… In rest, asa cum au mai spus unii oameni de bun simt, cand vii la mine in vizita, daca regula casei e sa te descalti, te descalti chiar daca ai sosetele rupte in varf, daca te omenesc cu ciulama de pui, mananci chiar daca esti vegan ca sa nu ma umilesti in casa mea si borasti apoi cand ajungi la tine, iar apoi daca nu-ti convine, ma eviti politicos cu proxima ocazie.

@olanda, prin ‘dincolo de apa’ vroiam sa spun dincolo de Atlantic. Nu-s in Europa.

La altii nu mai raspund, ca parca a dat iama grupa mica in ograda.

@ Adolf Atentatul de la Madrid a fost generat de faptul că Spania a considerat de cuviinţă să-şi trimită trupele laolaltă cu americanii.

Iar probabilitatea unei noi “Atocha” creşte prin măsura asta tâmpită. Dacă înainte se vor fi găsit x arabi gata să umble cu bomba-n rucsac, acum vor fi, să zicem, 5x. Eu mă gândesc că persecuţia generează furie, nu recunoştinţă. Naiba ştie însă ce vor fi gândit legiuitorii. Că arabii se vor supăra şi vor pleca? Că se vor îmblânzi prin măsura asta şi vor începe să mai bea şi ei o bere, un vin?

mei,mei ,este al 4lea text cu burqa.Devii o adevarata ””Burqasoaica”,un bursuc arab de sex F.Mei,mei tu crezi ca araboaica mea va pleca din Paris daca se da legea?Te inseli,de abia atunci o sa tipe la mine ca are voie si in bikini,ca asa a zis Sarkozy,iar in Londra e prea frig.Si cum a zis profetul,daca femeia ridica glasul,trage-i una sub burqa.Pe dedesubt,iti spun eu,majoritatea sunt goale pusca,mai ales in Asia unde sunt si peste 40 grade la umbra.

@Mihai Dumbrava: Ah, ok! In olanda se traieste peste riuri/ape (protestantii) si sub riuri(catolicii)! Este vorba de Maas/Meuse! Si chiar asa spun esi: locuim peste riuri … adica in nordul protestant(un fel de ardeleni )!

@valer: Eu ma refeream la educatia celor care sunt dispusi sa faca asta. Legatura dintre cei care comit astfel de atentate este in 99% din cazuri religia musulmana. Si IRA si ETA au comis atentate dar fie au atacat militari fie au anuntat inainte sa detoneze bombe. Europa nu a fost pregatita sa faca fata unor oameni care sunt dispusi sa moara si sa omoare mii de oameni doar pentru ca asa le cere religia(pentru ca ei asta cred).Daca tari precum Olanda si Belgia au ajuns sa ia asemenea masuri inseamna ca alta solutie nu este in momentul de fata. Prin interzicerea acelui val se doreste cred, integrarea femeilor musulmane din Europa in normele acceptate aici. Desigur ca nu numai musulmanii creeaza probleme in Europa si ai dat exemplul tiganilor(pe care nici eu nu-i inghit);tiganii insa nu comit atentate nu sunt fanatici. Fanatismul islamic este una din marile probleme ale Europei(gandeste-te cati bani se cheltuiesc pentru masurile antiteroriste. Eu nu spun ca e foarte democratica aceasta masura dar s-ar putea sa fie necesara.

@ Laurentiu

Faza cu “casa mea şi tre să urmezi regulile mele” ar fi mers dacă restricţiile la îmbrăcăminte ar fi fost impuse pe când nu erau arabi în Europa, să zicem după al doilea război. Dacă atunci se impunea buricul la vedere pentru imigranţi principiul ar fi fost ok, Europa s-a trezit însă că nu-i place burqa abia acum când imigranţii sunt la a doua generaţie

@ olanda

şi ai impresia că dacă le interzici burqa or să aibă mai multă simpatie pentru europeni şi un un 9/11 va fi evitat? eu aş zice că-i fix invers

dacă ai pojar / vărsat-de-vânt nu-i chiar faza cea mai inteligentă să dai cu fond de ten peste şi să ieşi afară crezând că dacă nu se mai văd înseamnă că eşti sănătos

referitor la cagule: dezvelirea feţei ar trebui impusă doar unde e nevoie: în magazine e ok ca să vezi cine a ciordit din raft, în şcoli e treaba conducerii şcolii ce ţinută impune; în rest plozii ar trebui lăsaţi să poarte ce au chef, inclusiv cagule dacă le face plăcere; dar mi se pare o fază oarecum tâmpită să parodiezi boarfele unei comunităţi ca s-o înfurii, seamănă cu a da cu băţul într-un cuib de viespi

Traiesc in Emirate si, sincer, ma bucur ca in Europa a inceput sa se combata expansiunea islamismului in Europa fie si prin pasi mici cum ar fi interzicerea burqai. Europa e Europa si sper ca va ramane un leagan de civilizatie pentru totdeauna. Vreau ca si copiii mei sa traiasca in civilizatie si sa aiba libertatea de a avea optiuni, nu intr-o lume plina de constrangeri, de la religie pana la a te imbraca. Arabii vor sa fie no. 1 in toate (de-aia au facut Dubai-ul, ca sa dau numai un exemplu) asa ca acum vor sa cucereasca Europa “fara sabii” cum zicea un lider politic din regiune. Asa ca e cazul sa zicem “Stop” obiceiurilor lor din lumea noastra.

@ Adolf

Măsura nu e necesară cum nu e necesar să mături gunoiul sub preş. E doar populistă.

Arabii n-or să devină mai puţini, nici mai drăguţi şi mai blânduţi dacă le obligi să-şi dezvelească nevestele. Ba chiar islamiştii radicali vor câştiga mai mulţi adepţi – ăsta e rezultatul persecuţiilor.

Deocamdată nu există într-un sistem democratic nici o măsură prin care să poţi scăpa de o minoritate naşpetă. Absolut nici una. Nu zic că democraţia e binele absolut şi că pe viitor nu ar fi util un stat mai autoritar. Se pot lua măsuri de bun-simţ: oprirea imigraţiei din ţările islamice, alocaţia să se dea numai la primul copil, etc.

Dar nu asta, Belgia tocmai a dat cu bota într-un cuib de viespi.

@valer: Cred ca niciodata nu e prea tarziu sa corectezi ceva. Poate era mai eficient atunci (ma indoiesc insa ca cineva era interesat, dupa razboi era nevoie de multa forta de munca pt. a curata mizeria si asa au venit turcii pentru nemti, magrebienii pt. francezi etc.)

Ok, rezum ce observ aici. Exista doua pareri/tendinte.

1. Romanii care traiesc in afara romaniei si sint confruntati cu problematica, sint pentru interzicerea unei bucati de imbracaminte care este considerata extrema. Femeile nu sint obligate de koran sa poarte burka ci numai sa-si acopere parul si sa nu li se vada formele. A dori sa porti burka este exact acel bat pe care vrei sa-l infigi in cuibul cu viespi. Si nu le obliga nimeni, traiesc in vest si legile din vest le apara de abuzurile familiei islamice. Concluzia, aleg ele singure aceste bucati de imbracaminte. Si sint generatia a doua, nascuta in vest sau crestine convertite la islam. Cunosc 4 fete venite din afganistan, maritate, care se imbraca normal!

2. Romanii din Romania care isi dau cu parerea fara sa cunoasca dedesupturile acestui trend. Nu numai ca ca nu-l cunosc dar nici macar nu se deranjeaza sa dea un search pe google ca sa afle pareri din ambele tabere. Pacat.

Vesticii sint in situatia unui parinte care si-a lasat copilul prea liber iar copilul a ajuns la pubertate si isi da in petec deoarece i-a lipsit dintotdeauna un cadru de referinte!

@Laura: Ca jurnalista ar trebui sa te informezi din cel putin patru surse, doua pro si doua contra! Asta invata copii de scoala generala in olanda, cind trebuie sa-ti pregateasca o prelegere pe un subiect in fata clasei!

youtube.com/wat../ ii recomand autoarei si celor care au ceva impotriva acestei legi sa vizioneze acest filmulet…..daca au nervii tari…si apoi sa vorbeasca despre drepturile omului daca mai pot. nu pot sa nu ma intreb oare de ce autoarea nu mentioneaza faptul ca de exemplu Fadela Amara, Ministrul Francez Pentru Regenerare Urbană, musulmancă de origine algeriană spune “It is not a religious insignia but the insignia of a totalitarian political project that advocates inequality between the sexes and which is totally devoid of democracy”.”The burka is a prison, it’s a straitjacket,” she told Le Parisien. În Danemarca, Naser Khader, un musulman din Siria, membru al grupului Musulmani Moderni şi purtător de cuvînt al Partidului Conservator Danez, spune: “Nu vrem să vedem burka în Danemarca. Burka modernă a fost creată de talibani cînd au ajuns la putere” şi “este un simbol al talibanilor”. Daca exista musulmani care sprijina legea, daca belgienii au votat-o in unanimitate….cine sunteti voi sa gasiti nod in papura? de ce doamna Laura nu scrii matale articole despre situatia femeii in Iran, Afganistan, Arabia, Siria?De ce nu scrii despre discriminare, despre violuri,despre lapidare, despre crime de onoare( care au aparut si in Europa stiai? ….si asta e o traditie si trebuie respectata,nu?).Cauta un pic pe net si te vei ingrozi de situatia acelor femei,exista si organizatii care le sprijina Sisters in Islam: sistersinislam.../ ,WLUML – Women living under Muslim Laws: wluml.org../ etc .Pana si explicatia acestor haine e degradanta atat pt barbati cat si pt femei.Vezi doamne femeile ii ispitesc pe barbati iar acestia nu sunt in stare sa-si tina hormonii in frau. Si atunci de ce sa-i educam pe barbati cand putem inchide femeile in sicrie din material textil. Stii ca multora le-au căzut mare parte din dinţi şi părul din cauza lipsei de vitamina D tocmai din cauza ca nu se expun la soare? Crezi ca le ajuta margelele si bijuteriile cu ceva in cazul asta? Iar pt cei care nu cred ca aceasta masura a fost luata si pt siguranta cetatenilor uite aici exemple concrete:Herald Scotland: Asian men in burkhas rob jewellers,CCTV released after burka robbery,Daily Mail: Teen arrested over south London stabbing of 14-year-old boy . Dar toate astea sunt povesti nu? Astept si articole mai echilibrate si mai putin ipocrite.

“4 fete venite din afganistan, maritate, care se imbraca normal”

Alea se îmbracă fiindcă aşa vor ele, mi se pare că prin asta ne deosebim de hulitele state islamice, că nu impunem o ţinută sau alta.

Nu-i nevoie să cunoşti “dedesubturile” unui trend ca să-ţi dai seama că nu va fi prea fericită o tipă obligată peste noapte să se dezbrace mai mult decât consideră ea decent. Şi nici familia ei.

“niciodata nu e prea tarziu sa corectezi ceva”

Problema nu e burqa, ci numărul de arabi şi furia lor motivată sau nu – chiar dacă statele în cauză nu o recunosc că, de, nu-i corect politic. Ori canci corecţie, interzirea vălului n-o să-i facă mai puţini şi mai prietenoşi.

“Vesticii sint in situatia unui parinte care si-a lasat copilul prea liber”

Oare ce părere ar avea ei despe comparaţia asta, mă îndoiesc că se văd ca nişte puiuţi rebeli ai occidentului. Relaţia nu-i în nici un caz de părinte-copil, sunt două comunităţi care se dispreţuiesc, ba chiar se urăsc reciproc, dar sunt silite să convieţuiască de un interes comun: musulmanii câştigă mai mult ca în prăpăditele lor ţări, iar occidentalii au muncitori mai ieftini şi mai puţin pretenţioşi. Orice măsură “ostilă cu dedicaţie” care să inflameze raporturile dintre cele două comunităţi ar fi trebuit evitată.

Daca nu se dau legile astea acum, peste 20 de ani vom vorbii toti araba.

@valer: Dar nu e vorba de burqa ci de coercitia ce e obligatoriu sa le fie aplicata pentru a-i aduce in sistemul nostru de valori (pentru ca educatia se realizeaza prin coercitie, prin puterea exemplului, dar nu la modul: trebuie sa faci ca mine si daca nu faci ca mine uite ce ti se intampla). Nu este normal sa traiesti ca emigrant intr-o tara dupa setul tau de valori. Daca vrei sa-ti pastrezi identitatea, ramai la tine.

@Coolsimex: Pe cind legi pentru limitarea natalitatii la musulmanii din “democratica” UE ? Este atit de usor de ajuns la conflict. Cred ca se extrapoleaza excesiv legat de un articol vestimentar. Chiar nu putem respira daca vedem o femeie imbracata astfel ?

@valer: Eu cred ca prin intrzicerea purtarii acelui val se ofera o sansa femeilor musulmane din Europa. Problema musulmanilor in Europa este integrarea.Acele femei nu au nici o sansa sa-si gaseasca un job sa se poata integra in societate. Aceasta este modalitatea prin care se incearca “ruperea” lor din mediul in care traiesc.Poate ca nu este foarte democratic dar nu vad alta solutie. Cat despre stoparea imigratiei, este din ce in ce mai greu pentru imigrantii musulmani sa obtina cetatenia tarilor europene. Pentru ca atata timp cat nu sunt cetateni ai acestor tari ei pot fi oricand expulzati. Problema este cu cei care sunt cetateni europeni

mai fetelor de la pandora, ati epuizat toate subiectele referitoare la sex, silueta, mancare sanatoasa si acum ne tampiti cu islamul, burqa, hijabu, si toate prostiile musulmane?in fiecare zi un subiect de genu asta.lasati-ne, va rog.eu, cel putin, m-am saturat. ahh si daca vreti sa aflati fata “frumoasa” a islamului vizitati religionofpeace../

@Dan: Tu vorbesti exact ca persoana care traieste in afara sistemului si isi da si el cu parerea. Trec zilnic pe langa zeci, poate sute de astfel de femei cu burqa zilnic. Le vad cu barbatul in fata lor la 10 m, cu o atitudine supusa, mai au sa le puna un capastru si sa mearga cu ea/ele asa cum merg/merge cu capra la targ. Pentru ca burqa este o obligatie a femeii indusa si impusa de societate, iar purtatul burqai este modalitatea prin care societatea musulmana doreste sa isi faca simtita prezenta si sa “marcheze” locul. Aici sunt femei frumoase care duc o viata dezamagitoare doar pentru ca asa sunt regulile unei societati ce isi trage bazele dintr-o religie. Si tu vrei asta in Europa?

Vom vedea în câţiva ani dacă: – arăboaicele “eliberate” vor da buzna să se facă hostesse sau – belgienii vor coborî mai cu stres într-o staţie de metrou

Eu înclin spre ultima variantă.

@Emirates: am mai spus unui comentator. de ce va duceti sa mai traiti acolo daca nu ii suportati pe arabi? banii vorbesc, nu-i asa? @Laura: am vazut un reportaj in care o femeie care purta burka a ramas la hijab si la o masca chirurgicala. nimeni nu o sa le interzica sa poarte astfel de masti.

@Emirates: S-a murit in Romania si pentru ca noi sa ne dam cu parerea. Nu este nimic rau in a-ti expune ideile in mod decent oricit de ciudate pot fi. Poti fi de acord sau nu. Daca femeile musulmane vor dori sa se elibereze o vor face. Insa nu cu ajutorul nostru. Cel ce vrea sa fie liber trebuie sa-si cistige libertatea singur atunci cind vointa si puterea sa vor fi suficiente. Atit timp cit in UE exista femei care vor sa poarte asa ceva este numai problema lor, altfel care ar mai fi diferenta intre un stat european si unul islamic. Sint de acord ca statul sa-i sanctioneze pe barbatii care impun un asemenea port. Amestecul statului in viata privata pe motive penibile (lupta contra terorismului) este mult mai periculos ca temerile exagerate ca in UE se va vorbi araba in viitor. Exista un echilibru care impiedica excesele in societatile care nu se angreneaza in derapaje democratice pentru ca chiar derapajul este un exces in sine. De multe ori cind alegi sa traiesti in afara sistemului (as vrea eu asta) ai avantajul unei perceptii eliberate de excese de pasionalitatea sau frustrare. Consider cel putin ciudat ca te deranjeaza pina si obiceiurile din tarile islamice. Spatiul spiritual european limiteaza in mod subtil orice tendinta de import masiv a unor asemenea obiceiuri fara sa fie nevoie de legi penibile. Echilibrul are o forta intrinseca mai puternica decit orice lege. Depinde ne noi sa nu il pierdem.

@Iulia Gheorghe: Iulia, da, m-am dus sa traiesc aici pentru ca am un proiect de terminat. Si da, m-am dus pentru bani, nu e o rusine asta, am acceptat o oferta mult mai buna decat ce puteam sa am in Romania. Nu pot sa afirm ca am ceva cu arabii, eu am ce am cu societatea semi-feudala in care traiesc cei mai multi dintre musulmani (in ciuda Lexus-urilor si Burj-urilor de tot felul – care e doar parada si grandomanie) si nu mai dezvolt ideea ca spatiul e prea mic, iar despre asta putem vorbi un an. Eu am vazut lumea musulmana cu ochii mei si in adancul ei, spre deosebire de multi dintre comentatori care cred ca daca au fost pe plaja in Tunisia sau la Sharm-el-Sheik sunt cunoscatori ai fenomenului.

@Emirates: Sper sa fi fericita cu familia ta acolo ,si mai ales sufleteste ,dar sa ai dreptul sa-ti vezi si parintii din RO. ?

@Dan: Asa cum i-am spus si Iuliei acum vreo 2 saptamani pe o tema asemanatoare, daca nu vii sa vezi cu ochii tai, datul cu parerea numai din ce vezi la televizor sau din carti, e ca si cum m-as apuca sa imi dau eu cu parerea despre indienii din bazinul Amazonului. Sigur ca oricine are dreptul la o parere, numai ca aceasta parere trebuie sa fie fundamentata. As vrea sa citesti legile lor, sa vezi in ce contradictie sunt cu sistemul european de legi si chiar si de valori ca sa nu mai zic de drepturile omului ce nu sunt respectate decat in mica parte si intr-o mica arie comparata cu aria in care traiesc musulmanii. Revenind la burqa, burqa nu e o simpla “perdea” peste fata, e mai mult decat atat si purtatul ei are niste implicatii psihologice si religioase in societate, oricare ar fi ea. Nu mai dezvolt subiectul, asa cum am zis, spatiul e prea mic.

Alex #24,

Ce dracu te-ai blegit mă aşa !?

Păi ăla e discurs împotriva mea !?

Mai ai un pic şi o să-mi lauzi comentariile, ce dracu !

În felul acesta cum o să-mi mai crească mie popularitatea pe aici !?

Vezi că e un obsedat de mine mult mai combativ.

A postat sub indentitatea mea, dar s-au prins autoarele şi l-au cenzurat. Acum postează înjurături sub Raul, Raul2, Raul Regele Pandorei, Adrian, George. El îmi face publicitatea cea mai eficientă.

Se discută comentariile mele şi în staţiile de metrou.

Deci, fii mai combativ, te rog !

Astia de la Vuitton nu si-au externalizat productia,ca am vazut o gramada de Vuittoane la Sanghay,de altfel si Dubaiul e plin de ele.Mare paguba,tara arde si baba se piaptana.Daca nu vine muntele la mahomed,se duce mahomed la munte.Ce v-au facut ma arabii astia de v-au cucerit fara sa traga un foc de arma,pe voi femeile?

@Emirates: nu e o rusine, dar atunci accepta situatia de acolo pentru ca tot ei te platesc. nu poti sa ii schimbi, e vorba de obiceiuri, de politica si de faptul ca se profita de pe seama celor ignoranti. nu am vorbit din experienta de pe plaja din Tunisia, ci am stat in sanul unei familii musulmane. si daca in Emirate situatia e asa cum o descrii tu, nu inseamna ca si in alte tari e asa. Nu poti compara grota afgana cu plaja tunisiana ca tot ai pomenit de ea. nu imi plac generalizarile grosiere, atata tot.

Hainrich,

Bine că ne-ai tradus:

pandormezele = autoarele de pe Pandora

Aşteptăm să ne spui şi un banc, iar apoi să ni-l explici !

Sau explică-mi şi mie ce înseamnă pandorizdele !

@Laura, Acelaş articol din nou ,iar din nou:Burka,Hijab-ul este cumva un vis rămas pe retină gen”Răpirea din Serai”cu giuvaiericale Pariziene la petreceri exclusiv feminine , de genul”Haremul Sultanului” unde îşi pune pantofiorii lui la uşa Alesei Inimii Lui ptr…. o noapte ? Da,cu desăvîrşire orice cetăţean admis legal primind cetăţenia Statului respectiv dacă populaţia majoritară simte că li se ‘fură’IDENTITATEA’au dreptul să o ceară prin lege,DE CE NU ? INTENŢIONAT NU AŢI SCRIS CĂ FRANŢA ARE CEA MAI MARE MINORITATE ARABĂ DE PE GLOB CA ŢARĂ OCCIDENTALĂ ! Că poartă o băsmăluţă asta poartă şi o româncă dar a te învălui total în negru cu patrafirele mai abitir ca un călugăr şi să nu îi vezi nici faţa ? De ce atîta încăpăţînare cu Burka ?Este ca şi cum ,bună ziua ţi-am dat,belea mi-am căpătat,ţi-am dat un deget ,îmi apuci mîna toată,te-am omenit la masa mea casa mea şi acum îmi dai în cap ?Să mai contunui D-na Laura ? Puneţi o vorbă bună pe lîngă guvernul Franţei ca toate femeile francezo-arabe să se stabilească în România…veţi face un serviciu umanităţii !

@71-bai cosanostra,tu esti destept,un fel de Ainshtain al blogului,nu erau pt tine parantezele.Nu te plictisesti la jobul asta de a posta sub diferite nickuri?Smecherie de 2 lei.

Adevarul este ca islamul nu poate duce la nimic bun,pentru ca ei nu se pricep la asta,ei stiu doar de terorism,razboaie bombe atomice sau chimice,maltratarea si discriminarea femeilor,etc.Ma intreb si eu asa ca unul de pe margine de ce toate marcile de renume(Sony,Mercedes,Nokia,BMW,etc-ar fi prea multe)provim din lumea civilizata non musulmana si totusi ei le iubesc atat de mult?de ce oare?Dupa parerea mea ei sunt un zero bsolut,traiesc intr-o imensa minciuna iar daca nu ar avea banii proveniti din petrol si alte bogatii naturale ar fi terminati rau,rau de tot.Eu pe acesti arabeti nu-i vad in stare sa se ridice precum Elvetia spre exemplu care dintr-o tara saraca si fara resurse a ajuns o mare putere economica avand propriile brand-uri de renume mondial insa toate astea s-au realizat cu cap de catre oameni care nu au creierul spalat de religii precum cea islamica,religie ce pune mai presus absolut orice altceva inclusiv moartea fata de viata si libertatea omului.

Uite că o comit şi pe asta !

Intru în vorbă cu Raul Regele Pandorei alias Raul, Raul 2, Andrei, George;

Deci:

Greşeşti ! În România, arabii nu au loc. Româncile au fost deja turnate de ţigani !

@Iulia Gheorghe: Iulia, chiar sunt foarte dezamagit de raspunsul tau. 1. Daca ma platesc ei, asta nu inseamna ca trebuie sa accept situatia asa cum este. Mi se pare chiar retrograda ideea si sincer nu ma asteptam la asta de la cineva care scrie articole pe un site asa cunoscut. Din experienta mea aici, sunt apreciati cei care au puterea sa spuna NU si stiu si sa argumenteze. 2.Nu stiu in ce familie de musulmani ai stat tu, dar eu vorbesc despre ceea ce vad zi de zi aici. Nu contest ca nu sunt si arabi si musulmani buni, asa cum am cunoscut nu unul sau doi, dar am vorbit in genere pentru ca nici timpul, nici spatiul nu imi permit altceva. Situatia e diferita la Peshawar, in Dubai, la Sanaa, in Cairo sau casablanca. Dar toate au anumite caracteristici comune. La fel cum anumite practici sunt comune indiferent ca este vorba de Emirate, Qatar, Yemen, Egipt si tarile Africii de Nord, Oman, Iran, Arabia Saudita, Kuweit, Pakistan, Sudan, Malayesia, Nigeria sau pe unde mai sunt musulmani. Si vorbesc in cunostinta de cauza pentru ca unele tari le-am mai vizitat si eu sau am colegi de acolo. Concluzie: Am impresia ca totul se vrea a fi o gargara, sa ne dam si noi cu parerea asupra a ceva. Pot accepta in unele cazuri ca ceea ce am vazut cu ochii mei si simtit nu e la fel cu ceea ce gandesc altii. Dar de aici si pana la a acuza de generalitati grosiere, atata timp cat voi insiva vorbiti la modul general, si tu si Laura (a carei articole i le-am citit si apreciat de multe ori si mi s-a parut cea mai virulenta blogerita, dar azi probabil nu a fost ziua ei), e mai mult decat discutabil. De aceea, mi se pare cam de domeniul amatorismului ceea ce se intampla, ca sa nu zic al manipularii (iar Laura stie ea ce stie), iar eu nu mai vreau sa particip la festivalul aplauzelor (pe care probabil le doriti) dupa articolele voastre.

@ Emirates: “Traiesc in Emirate si, sincer, ma bucur ca in Europa a inceput sa se combata expansiunea islamismului in Europa fie si prin pasi mici cum ar fi interzicerea burqai.

“Daca ma platesc ei, asta nu inseamna ca trebuie sa accept situatia asa cum este. Din experienta mea aici, sunt apreciati cei care au puterea sa spuna NU si stiu si sa argumenteze.”

te-am citat pe tine. te contrazici. adica ei pe de o parte de ce mai vin in Europa daca nu le convin regulile, dar tu care esti in lumea musulmana vrei sa ai puterea sa spui nu si sa nu accepti situatia asa cum este. Pai si ei au acelasi drept ca si tine, sa spuna nu, sa nu accepte situatia, iar argumentele lor sunt la fel de subiective ca ale noastre. Imi critici argumentatia, dar tu ce argumente ai? cand tot ce faci e sa propui o situatie inechitabila.

Stimata doamna Laura Cernahoschi,

In primul rand bunaseara.Ma numesc Dan Cernaianu si de cativa ani sunt in Maroc.V-am citit articolele legate de temele islamice de mult timp consider ca avem pozitii similare

Interzicerea burkai se pare burkai o prostie.Insa-ti sa va povestesc ceva.Am fost anii trecuti in Maroc si in Franta.De cand sunt aici mie mi se par marocanii ultima speta de oameni.La ei femeile parca sunt sclave.Poarta toata ziua aceste costume oribile si sub ele parca nici nu se spala.Si marocanii,zici ca sunt desprinsi dintr-un univers paralel.Fara apa,sapun si alte lucruri pe care noi vesticii le cosideram normale.Imi zicea un marocan in varsta ca tinerii lor au un obicei sa se spele de doar de ori pe saptamana.Asta in Maroc, in oras!Ma scuzati ca foloesesc un limbaj trivial insa eu spun doar adevarul. Cat despre Franta,am studiat si acolo vreo 2 ani si aceeasi poveste.Dintre imigrantii din Franta marocanii cauzeaza cele mai multe probleme.Ultima speta.Cat am stat in campus marocnii aveau reputatia de a mirosi mai ceva decat indienii si pakistanezii..N-am sa inteleg niciodata asta.Mie marocanii mi-au furat obiecte din camera.Culmea ei reprezentau un interes pentru studentele romance venite cu burse acolo,probabil pentru ca le aminteau de romii de la noi din tara. Atat am avut de spus va multumesc pentru posibilitatea de desfasurare.

Stimata doamna Laura Cernahoschi,

In primul rand bunaseara.Ma numesc Dan Cernaianu si de cativa ani sunt in Maroc.V-am citit articolele legate de temele islamice de mult timp consider ca avem pozitii similare

Interzicerea burkai se pare burkai o prostie.Insa-ti sa va povestesc ceva.Am fost anii trecuti in Maroc si in Franta.De cand sunt aici mie mi se par marocanii ultima speta de oameni.La ei femeile parca sunt sclave.Poarta toata ziua aceste costume oribile si sub ele parca nici nu se spala.Si marocanii,zici ca sunt desprinsi dintr-un univers paralel.Fara apa,sapun si alte lucruri pe care noi vesticii le cosideram normale.Imi zicea un marocan in varsta ca tinerii lor au un obicei sa se spele de doar de ori pe saptamana.Asta in Maroc, in oras!Ma scuzati ca foloesesc un limbaj trivial insa eu spun doar adevarul. Cat despre Franta,am studiat si acolo vreo 2 ani si aceeasi poveste.Dintre imigrantii din Franta marocanii cauzeaza cele mai multe probleme.Ultima speta.Cat am stat in campus marocnii aveau reputatia de a mirosi mai ceva decat indienii si pakistanezii..N-am sa inteleg niciodata asta.Mie marocanii mi-au furat obiecte din camera.Culmea ei reprezentau un interes pentru studentele romance venite cu burse acolo,probabil pentru ca le aminteau de romii de la noi din tara. Atat am avut de spus va multumesc pentru posibilitatea de desfasurare.

@Iulia Gheorghe: Nu ma contrazic deloc. Cred ca este de la sine inteles ca noi suntem la zeci de ani diferenta de ei in ceea ce priveste civilizatia. Pe de alta parte, daca studiezi bine, pentru ei (unii din ei) este un scop in a atinge civilizatia europeana pentru ca ei se uita la noi, europenii, ca la ceva mult avansat. Ca sa nu mai spun, ca, pentru ei, a veni in Europa, a avea o femeie europeana, este implinirea visului suprem. Din aceste considerente, eu pot spune NU aici, pe cand ei nu pot spune NU in Europa. Cand vor atinge nivelul nostru de civilizatie, democratie, cultura, drepturile omului, atunci au si ei dreptul (moral) sa spuna NU in Europa. Dar pana atunci vor mai trece minim 50 de ani. Tie daca ar veni vreun extraterestru si ti-ar arata ca esti un paduche din orice punct de vedere, al civilizatiei pamantene, al culturii, stiintei, al creierului, moral etc, ai mai comenta? Nu vreau sa crezi ca sunt impotriva lor, dar mai au mult pana sa ne ajunga pe noi la nivelul actual, minim minimorum 25-30 de ani. Oricum, imi pare rau sa spun asta, dar cred ca sunt sanse mari sa se ajunga in urmatorii 100 de ani la un conflict major intre crestini si musulmani. Si apropo, Iulia Gheorghe si Laura Cernahoschi, oare de ce nimeni din Europa nu se ia de hindusi sau de budisti? Oare de ce exista rivalitatea asta, ca sa nu spun altfel, intre musulmani si crestini sau musulmani si evrei? De ce nu e rivalitate intre musulmani si hindusi, de exemplu? Raspunsul cred ca il stiti si voi… In final, ca o intrebare retorica, de cand a fost islamismul un model de civilizatie pentru a fi adoptat?

Buna seara.Laura,asta e al treilea articol(din ce-am prins eu)pe tema asta,intr-un interval de timp relativ redus.Ce te mana-n lupta asta?(simpla curiozitate).Doar atat:1-Ti-ar placea,prin nu stiu ce complex de imprejurari,sa fii nevoita sa gazduiesti pe cineva(ruda,etc.,nu stiu)la tine acasa si respectiva persoana sa traiasca,imbrace(sau nu),manance,dupa regulile de unde vine?2-Cand o sa intri intr-o moschee incaltata,cand o sa poti sa consumi o bere in Libia fara sa fii legata,sau sa te saruti cu prietenul in public in Dubai,la fel,fara sa ai probleme(caz recent cu britanicii aia,sper ca ti-aduci aminte)o sa militez si eu pentru stoparea discriminarii musulmanilor in Belgia,Franta si care or mai urma.Macar belgienii au facut un referendum inainte sa decida in privinta asta.Cand o sa aud de un referendum organizat intr-o tara musulmana,indiferent care si indiferent pe ce tema,o sa mai reflectez.Pana atunci,sarutmainile si numai bine.

@Emirates: comparatia cu extraterestii si paduchii ma face sa zambesc te-as intreba daca ai curajul totusi sa le-o spui in fata. ignoranta este in floare, dar e mai bine pentru noi ca e asa. daca si-ar pune toate capacitatile in functiune si s-ar si uni intre ei…nu stiu care ar fi paduchii si care extraterestii apoi.

@Iulia Gheorghe: nu sunt un ignorant daca asta ai vrut sa insinuezi, cunosc destul de mult politicile mondiale aratate pe fata sau mai putin aratate. iar legat de extraterestrii si paduchii, mai vedem, eu zic ca subestimezi situatia cu toata unirea lor… si da, am spus-o catorva in fata, dar am remercat neputinta mentala de a trece peste anumite bariere.

o seara buna!

Referitor la comentariul meu precedent 79.Ultima parte nu mi-a intrat.Nu-i urasc pe musulmani si pe marocani in special.Sunt curios daca si altii au avut experiente similare.

Va multumesc

@Emirates: nici pe departe, cred ca esti un om care stie multe si tocmai de aia ti s-a urcat la cap. daca si-ar constientiza forta si ar canaliza-o corect(nu numai daca s-ar uni, conteaza si cum si pana cand) deznodamantul unui conflict crestino-musulman nu ar mai fi atat de previzibil ca acum. ce putem face este sa ne rugam sa nu se intample asta. o seara frumoasa si tie.

@Dan din Maroc: eu am avut o experienta total diferita de a ta. cea din maroc sa zicem ca a fost prea scurta, dar cea din franta e relevanta. acuma sunt oameni si oameni, locuri si locuri. sunt curioasa despre ce oras marocan vorbesti. nordul marocului cel putin mi s-a parut destul de civilizat, iar familia la care am stat avea cultul curateniei.

Iată ce văd aici [pe lângă multe monologuri ale surzilor]:

„Cand vor atinge nivelul nostru de civilizatie, democratie, cultura, drepturile omului, atunci au si ei dreptul (moral) sa spuna NU in Europa”

Emirates,

Deci:

Cultura arabă avea două mii de ani când noi ne zbăteam să întemeiem triburi.

Ca să înţelegi şi tu, uite cam cum stă treaba:

Gândeşte-te cum ar fi ca peste două mii de ani, urmaşii unora care acum încearcă să comunice prin semne şi grohăituri să vină la urmaşii tăi să le spună că sunt în urma lor din punct de vedere cultural şi multe altele pe care le-ai spus tu acolo !

Faptul că sunt diferiţi de noi nu înseamnă că sunt sub nivelul nostru de cultură. Sau: Dacă nu înţelegem ceva nu înseamnă că e greşit. Din contră, greşiţi suntem noi care nu înţelegem !

Şi faptul că ei vin în Europa se datorează politicii imperialiste pe care au dus-o ţările europene timp de sute de ani.

Ai făcut o analiză să vezi cetăţenii căror state arabe imigrează în care state europene !? Nu ai făcut ! Fă-i şi vei o surpriză !

Şi nu vă mai daţi toţi europeni, pentru că nu v-au invadat musulmanii pe voi. Nu mai faceţi ca şoarecele care striga din urechea elefantului, uite cum fug ăştia de noi !

erată la #87:

Fă-i -> Făi

@Iulia Gheorghe,

Domnisoara Gherorghe,am lucrat in Rabat si Casablanca ca inginer constructor.Apoi am decis sa abandonez munca perioada munca si sa vin in Franta la studii post doctorale.Musulmanii si marocanii in special ultima speta.Furau ca in codru cel des.Ca tiganii.Sa va spun o poveste ca sa nu ziceti ca sunt nebun.Mergeam intr-o seara pe strada impreuna cu un grup de romani.Veneam de la un concert al Stanei Izbasa,marea artista populara.Cand ne intorceam acasa am fost urmariti de un grup de 15 marocani care ne-au amenintat femeile si copii.Eu purtam asupra mea arma de foc de calibru mic.Eram pregatit sa-i anihilez insa as fi facut puscarie.Am avut noroc si ei ca au intervenit politistii.Dar sa se intample asa ceva intr-o tara europeana..mi se pare scandalos

La dumneavoastra cum a fost?

@Emirates: Evolutia si “declinul” civilizatiilor este un proces complex care nu este sincron. Legitatile care stau la baza lui sint, cel putin acum, dincolo de noi. Cind Europa era inca la un nivel greu de acceptat pentru egregorul european actual, civilizatia hindusa era la apogeu. Ulterior si-a atins maximul civilizatia islamica, care intrind in contact cu spatiul hindus, a generat o cultura specifica extrem de interesanta admirata si astazi. In tot acest timp civilizatia europeana se dezvolta in continuare. Vreau sa spun ca este cel putin imprudent sa desconsideram, dominati fiind de un penibil complex de superioritate, o civilizatie care se afla in regres. Ar fi ca si cum ne-am bate joc de un batrin care din cauza virstei nu mai poate articula corect cuvintele sau are probleme de comportament. Civilizatia europeana a beneficiat de comorile spirituale ale civilizatiei egiptene, arabe sau hinduse. Daca confundam civilizatia cu evolutia tehnologica comitem o mare eroare prin automentinerea in spatiul simplist si comod al logicii binare.

@Dan din Maroc: am scris un comentariu mai lung si tot intra filtrul, am incercat de cateva ori. dar revin.

@Dan din Maroc: eu am fost in Tanger si Tetouan. Marocanii din nord au o impresia proasta de cei din sud, spun ca din Rabat in jos incepe salbaticia. Eu am stat doua saptamani, nu am avut probleme, desi prietenul meu (marocan si el) mi-a povestit ca la un moment dat intr-un souk ne-au urmarit doi marocani care voiau sa ne fure geanta (eu nu observasem desi erau aproape, fiind inghesuiala, dar el a inteles ce vorbeau in araba), dar s-au lasat pagubasi pentru ca vorbeam in franceza si stiu ca de turisti nu e bine sa se atinga.

@Dan din Maroc: eu am stat in Tanger si Tetouan si se cunoaste parerea marocanilor din nord despre marocanii din sud, care cica ar fi mult mai necivilizati, ca de la Rabat incolo incepe Vestul Salbatic. Familia la care am stat era curata si civilizata, toate conditiile, ce-i drept si familie intelectuala. In Franta am locuit la Perpignan, unde comunitatea de arabi e mare, am cunoscut multi marocani, studenti sau nu, majoritatea foarte de treaba, deschisi la minte. Stateam aproape de cartierul arab iar vanzatorii marocani tot timpul imi dadeau mai multa marfa decat cumparam, erau foarte amabili. Tot timpul eu si prietenul meu (marocan si el) primeam masline pe gratis, apropo de slabiciunea mea pentru masline Deci am locuit si voi locui cu un marocan si nu am avut problemele pe care le-ati avut dvs. Acum exista oameni si oameni, si prietenii mei marocani recunosc ca nu toti sunt ca ei. La fel ca si romanii, difera de la caz la caz, de la oras la oras.

@Emirates: Cand Islamul promova cultura, stiinta si democratia, europa credea ca pamantul e centrul universului si cine era impotriva era ars pe rug. Nivelul de cultura, civilizatie si bagajul de cunostinte este extrem de scazut la momentul actual. Societatea umana si-a atins varful de evolutie acum 30-40 de ani. De atunci suntem intrun continuu regres pentru ca exista tendinta generala de a promova pseudovalori. Imi pare rau ca o spun, dar civilizatia la care tu te raportezi este “civilizatia” mallurilor, ipocriziei si ignorantei.

@Dan din Maroc: inca ceva am iesit de nenumarate ori SINGURA in cartierul arabesc seara intr-un parculet unde prindeam conexiune la internet wi-fi si eram cu tot cu laptopul dupa mine, dar nimeni nu s-a legat de mine, nu am avut probleme.

@Iulia Gheorghe,

E bine ca resusiti sa tineti un marocan sub papuc.La faza asta 1-0 pentru Romania,desi nu-mi inchipui ca e nici el cine stie ce.Si la faza cu luatul de cineva nici de mine nu s-a luat nimeni.Doar de femeile din grupul nostru.Dar raman la parerea mea despre marocani.Singurul care imi place e Badr Hari.

@Dan din Maroc: cum adica nu e cine stie ce? si nu e vorba de tinut sub papuc, am avut noroc sa intalnesc un om cu cei sapte ani de acasa. mai rar din astia, si acolo si aici. normal ca fiecare ramane la parerea sa, doar ne raportam la experienta personala. iar aceastea arata diversitatea situatiilor si a oamenilor.

@Iulia Gheorghe.

@cosa nostra: Cultura musulmana nu e de 2000 de ani. Burqa e musulmana, nu e araba. Mesopotamia, Persia, as indrazni sa spun chiar si Egiptul antic nu prea au de a face cu cultura musulmana prezenta in zilele noastre.

Iar mi-a sters Scaraotzki toate mesajele.:))))))))))))))))))))))

Europa este si va ramane profund CRESTINA, si asha va fi mereu, indiferent ce vor propagandistii, arabii sau evreii. AAA-hahaha! … v-ati enervat putzin, asa e?? ce bine….

@M.A.: Esti intr-o mare eroare: nu ma refer la civilizatia mallurilor si crede-ma, in Emirate vei gasi cele mai mari malluri din lume (daca nu crezi, cerceteaza) si una din cele mai consumeriste societati de pe glob (eu cred ca e cea mai cea, dar e parerea mea personala). Despre ipocrizie si ignoranta, parerea mea personala ca ipocrizia si ignoranta lor e mai mare decat a noastra. O societate ca isi trateaza clasa muncitoare indiana ca pe niste sclavi, prin legi si sistem, nu are cum sa fie o societate moderna. Barem la noi ii mai pun niste fundite si te lasa sa crezi ca mai ai niste drepturi. Apropo de ipocrizie si ignoranta, ti-as recomanda si recomand tuturor sa citesti/cititi un articol celebru din The Independent – The Dark Side of Dubai (nu demult scris): independent.co.../

Restul e cancan…

America, here we come:

realitatea.net/../

In 10-20 de ani o sa interzicem NOI, romanii, covorasele. Burqa o sa fie asociata vrajitoriei pana atunci. Succes!

“Cultura arabă avea două mii de ani când noi ne zbăteam să întemeiem triburi.” ? Prima lucrare scrisa in limba araba (cu un suport lexical siriac, latin, etc, deoarece nu acoperea toata terminologia necesara) este Coranul, care dateaza din secolul 7 d.Hr (cel mai devreme). Perioada in care primele incercari de gandire filozofica din Elada aveau deja peste un mileniu vechime. Asadar, la care cultura veche de 2.000 de ani ne referim ? Imperiul Roman de Rasarit lupta pentru supravietuire, iar cel de Apus disparuse de doua secole si mai bine. Prin urmare, la care ‘triburi’ se face trimitere ? Cred ca trendul multiculturalist si locurile comune nu ar trebui sa obnubileze rezultatele unui simplu calcul aritmetic si nici realitatile istorice. Savuroasa analogia dintre avatarurile unei culturi si etapele unei vieti umane. Aproape ’spenglerian’ ! Sa ne reamintim, totusi, ca bimilenara (?) cultura la care se face trimitere a inflorit prin contactul (si numai atunci) cu civilizatia greaca din Imperiul Roman de Rasarit si cu cea a Persiei sasanide. Pana atunci erau ceea ce vor fi si dupa ce ultimul strop de petrol se va fi terminat: modesti locuitori de corturi. Motiv pentru care numerosi reprezentanti ai culturii din spatiul islamic au fost mai degraba persani si evrei decat arabi. In ceea ce priveste ‘culmile’ atinse de aceasta civilizatie eclectica, atrag atentia asupra faptului ca nici in universitatile islamice din Peninsula Iberica anterioare Reconquistei, zona citata mereu ca exemplu de toleranta, nu a existat vreodata deschiderea intelectuala acuzata de admiratorii modelului,ci dimpotriva. Cultura nu se confunda cu civilizatia tehnologica, dar a le separa mi se pare pernicios. Occidentul nu poseda numai tehnologie, ci, nu intamplator, si cele mai bune universitati din lume, unde ‘beizadele’ ale petrolului isi fac studiile. Citati, va rog, numele unei universitati din spatiul islamic care merita evocat. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca tocmai ‘mirajul tehnologic’ occidental seduce, daca este sa ne luam dupa ce gasim in Emirate si in alte state ale regiunii cu pricina. Scrierile lui S. Huntington sunt criticabile din muuuuulte puncte de vedere. Insa un enunt al sau merita cercetat cu mai multa atentie (citez aproximativ): ‘granitele islamului sunt insangerate’. Lasand de o parte prejudecatile, ar trebui stabilit daca, statistic, nu cumva se confirma. Unde oare, pe glob, nu exista tensiuni in zonele de contact dintre Islam si reprezentantii altor religii ? Repet, sa analizam situatia din punct de vedere statistic. Strictly to the point, fara frazeologie multiculturalista (cifre, nu judecati de valoare).

@ radu: youtube.com/wat../ alhazen e persan, dar tot musulman era.

@heinrich…la comentariul 72 al dvs vă referiţi la@cosanostra ? ! Comentariul 71 este făcut de Seva Tudose vedeţi mai multe lămuriri la subiectul”Jos Burqa”a lui Alexandra Enescu specific comentariile 59,60,62,65 ! Eu sunt cu ghilimelele…dânsul cu înjurăturile…

@M.A.: “Cand Islamul promova cultura, stiinta si democratia…”

Aceasta fraza e chintesenta amatorismului existent pe acest topic. Ce cultura atata timp cat pana la inceputul anilor 1900 nu stiu daca sunt 5 poeti in spatiul islamic,asta ca sa dau un exemplu, ce stiinta atata timp cat si in zilele noastre sunt un importator de tehnologie si nu un dezvoltator de tehnologie? Iar legat de democratie, ma faci sa rad…Societatea musulmana nu a fost si nu este democratica…Din Maroc pana in Malayesia.

Iulia La fel ca toti cei la care am facut, indirect, trimitere. Sensul rationamentului meu era, insa, altul, nu stabilirea unei simple dihotomii etnice. Nu e sugestiva in sine diferenta persan-arab, ci doar proiectata pe fondul civilizatiilor carora le apartin. Cultura araba de expresie musulmana isi trage substanta din cea elenistica si din cea dezvoltata la curtea sasanida (tot de sorginte greaca) dupa desfiintarea Academiei din Atena de catre Iustinian. Oricum, cetatile grecesti ramase in urma cuceririi Imperiului Persan de catre Alexandru cel Mare au prosperat si sub Arsacizi si chiar sub mai putin tolerantii Sasanizi si au difuzat influentele lor culturale in Orientul Apropiat. Este ceea ce au gasit arabii atunci cand au cucerit aceste teritorii.

Emirates #96,

Unde în comentariul meu ai văzut scris „Cultura musulmana e de 2000 de ani” !?

Radu,

Dacă oamenii ce locuiesc nişte pământuri îşi schimbă denumirea formei de organizare de mai multe ori în decursul timpului, atunci îşi pierd simultan şi cultura străveche !? Dacă sunt ocupaţi de alte forţe, cultura forţelor ocupante înlocuieşte 100% vechea cultură !?

Noi de când ne numim România !? Doar de atunci datează cultura poporului român !?

E uşor să scrii referate care par documentate. Dar dacă o singură premisă de la care pleci e greşită, referatul sau are doar valoare de dezinformare sau nu are nicio valoare.

De Mesopotamia ai auzit !? de Babylon, cumva !? Cam pe unde era organizat acest imperiu !? Cam prin Irak, Egipt, cumva !?

De imperiile asyrian persan, et c. ai auzit !? Cam pe unde se aflau !? * * * Şi ştii ceva !? Eu sunt foarte subiectiv. Şi nu mă va convinge nimeni nici cu formule matematice să ţin cu occidentul în faţa musulmanilor.

Pentru că musulmanii sunt singurii de pe acest pământ care mor pentru cultura, religia şi ceea ce ei cred că sunt drepturile lor. Ştii care e figura istorică cea mai demnă în accepţiunea mea [după Corneliu Zelea Codreanu] !? Este Djokar Dudaev ! Pentru că a murit luptând în timpurile noastre, împotriva jigodiilor de ruşi care împreună cu evreii ne ţin pe noi în asuprire de aproape o sută de ani. Iar occidentul, in corpore, asistă la toate astea bucurându-se la firimiturile ce rămân de la masa devorării noastre.

@Emirates: “Societatea musulmana nu a fost si nu este democratica… Din Maroc pana in Malayesia.” Daca analizam in mod esential democratia reprezentativa constatam ca, de fapt, este o forma fara fond impanata cu fisuri care permit abuzuri din partea aparatului de stat. Treptat, “avansata” societate occidentala tinde catre societatea musulmana. Democratia este subminata prin tot felul de interdictii ilogice. Din fericire multi intelectuali din vest au inteles tendinta insa totul depinde de masura in care ONG-urile lor pot mobiliza populatia in sensul cresterii vigilentei contra derapajelor democratice. Este vorba evident de societatea occidentala pentru ca in cazul nostru mentalitatea comunista ne face sa acceptam constringerile ca pe ceva firesc. Vom sta la coada toata noaptea pentru a fi marcati cu chip-uri de identificare. Pastorul trebuie sa-si controleze cit mai bine turma.

Da,clar si concis, asta e realitatea.

legea din belgia si franta (inca nu sint legi adoptate dar sa speram ca vor fi) raspund la o problema reala a societatii europene si anume ne-integrarea in societate a femeilor musulmane. atita timp cit poarta burca sau chiar si o simpla basma, sansele de a-si gasi serviciu sint reduse. chiar mai mult decit atit, stiind ca nu prea au sanse din cauza hainelor, ele isi creaza o psihologie de “persoane altfel” care le accentueaza izolare de societate…

laura cernahoschi, nu stiu cita incredere poti sa ai intr-o vinzatoare intr-un magazin, intr-o angajata la un hotel sau, doamne fereste, intr-o angajata la o banca daca ar sta cu burca sau chiar numai cu basmaua pe cap, dar te asigur ca, cel putin pentru barbati, interactia ar fi intre stinjenitor si imposibil….

o femeie care nu se integreaza in societate poate deveni oricind un pericol public, inclusiv din cauza ca are sanse reduse de angajare deci sanse reduse de a fi independente din punct de vedere material….

iti convine sa vorbesti din pozitia de femeie independenta material si in consecinta cu mod de gindire independent dar e rusinos sa susti lipsa de independenta la alte persoane…

iar exemplul cu buticurile din franta este pur si simplu stupid. clientele in realitate striga dupa ajutor din “puscaria” in care se afla si de unde incearca sa evadeze cheltuind ce li s-a dat….cumpara ca sa ce? de ce cumpara daca nu pot sa arate decind atunci cind li se da voie sa arate si cui vor altii sa arate? tu ai cumpara ceva daca nu poti sa arati cui vrei, cind vrei?

sa speram ca nu numai burca dar si basmalele sa fie cit mai repede scoase in afara legii…. si poate ai uitat, sau nu sti, un detaliu fundamental in legea franceza: femeile cu burca vor fi amendate dar sotii lor vor primi amenda de 10 ori mai mare pentru ca din cauza sotilor femeile nu au nici o sansa sa scape de burca….think about!

@Iulia Gheorghe, @radu,: cultura araba a fost foarte avansata INAINTE de aparitia religiei islamice (pina acum, grosso modo 400 de ani). la fel cum am patit-o si noi odata cu aparitia crestinismului, aparitia islamismului a distrus, in fapt stiinta si in general cultura araba. noua, crestinilor ne-au trebuit cam 1700 de ani ca se eliminam total blocajul religios crestin din societatea europeana, ei sint inca total blocati de religie….. chestia urita este ca intirzierea lor de catre religie nu mai poate fi recuperata iar asta produce dezastre si va produce mult mai multe dezastre in viitor…..

@dorinteodor: scuzati, cultura araba a fost avansata pina acum 1400 de ani nu 400 cum am scris la repezeala. de asemenea crestinismul a blocat cultura europeana ceva peste 1000 de ani. 1700 de ani este doar teoretic….

@dorinteodor: “de ce cumpara daca nu pot sa arate decind atunci cind li se da voie sa arate si cui vor altii sa arate? tu ai cumpara ceva daca nu poti sa arati cui vrei, cind vrei?”

cat de greu poate fi sa intelegi ca ele gandesc altfel decat noi, au un alt sistem de valori. este un alt tipar, o alta cultura, o alta societate si nu ne putem compara pentru ca e ca si cum ai compara mere cu pere. nu ne putem pune in pielea lor pentru ca trait si am fost educati altfel, e imposibil. trebuie sa facem doar efortul de a accepta ca e peste puterea noastra de intelegere.

@dorinteodor: si da, sunt foarte materialiste multe din ele. multe din ele sunt multumite sa fie casnice. de ce crezi ca arabii se indreapta mai nou spre europence? pentru ca ele nu au pretentii si vor sa faca cariera, nu sa lancezeasca acasa.

SA TRAIASCA BASESCU,CARE NE ADUCE SERFA,BASARABIA BUCOVINA,FARA EL NU-A LUAT CINA!

SA TRAIASCA N VECI PARTIDU*PDL,TRICOLORU,ROMANIA SA TRIASCA EL-BASESCU,CARE NE_A REDAT MANDRIA

DE_A SARBATORI UNIREa,SI DE-A NE NUMI ROMANI

GLASURI VECI,SI PURURI AUD,DE DINCOLO DE PRUT

CA EI VOR UNIREA N VECI

SA FACEM UN GHIVECI,PENTRU ROMANIA MARE,IN VECHIILE HOTARE!

SA TRAIASCAN VECI PARTIDU….

il iubesc pe Basescu,ca si pe strabunicul meu.Sa-i dea Domnu multa sanatate,ca are nevoie!

Cosa Nostra, multumesc pentru apostolatul cultural. Norocul meu ca existi tu ca sa aflu despre Mesopotamia. Haide sa iti spun si despre ce este vorba: termenul apare pentru prima data in secolul II d. Hr in lucrarea lui Flavius Arrianus referitoare la expeditia lui Alexandrul cel Mare in Asia. Este o simpla denumire geografica in limba greaca si nimic altceva. Pe acel teritoriu s-au perindat civilizatii si populatii diferite vreme de peste cinci milenii: sumerieni (atentie, nu sunt semiti), akkadieni, assirieni, amoriti, aramei, caldeeni, persi, parti si iarasi persi, si chiar ceva greci si macedoneni. Problema ramane insa una si aceeasi. Arabii, chiar daca semiti, sunt diferiti de aceste popoare, iar discutia care se purta facea referire la ei. Argumentatia ta, din cate se poate vedea din ceea ce scrii, se sprijina pe ideea unei presupuse continuitati etnice care a imbracat diferite ‘haine’ in functie de entitatile statale in care a fost cuprinsa succesiv. Ei bine, aceasta continuitate pe care o invoci nu a existat. Arabii isi fac aparitia in zona despre care vorbim abia in secolul VII d. Hr, odata cu expansiunea sub stindardul profetului. TOT ceea ce a fost inainte nu are nici o legatura cu ei. Prin urmare, recursul tau la “Mesopotamia”, assirieni, persi si altele nu au ce cauta in acest rationament. Da, observ idiosincrazia ta fata de matematica. Iar ingenuitate cu care recunosti ca renunti la efortul de a fi obiectiv invalideaza din start orice enunt prin care incerci sa evaluezi realitatea. Apropierile pe care le faci intre aceste culturi sunt la fel de logice ca adunatul merelor, perelor si prunelor. By the way, al doilea idol al tau, Djokar Dudaev nu prea era arab, iar tentativa sa de emancipare a Ceceniei a avut mai curand caracter nationalist decat religios. Teoriile conspiratiei pe care cu atata generozitate ni le impartasesti le putem citi in cartile de pe toate tarabele, atat sunt de secrete.

Iulia, manifest o oarecare aprehensiune fata de sensul ’slab’, extrapolat al cuvantului ‘cultura’. Asta pentru ca a devenit o obisnuinta de a acoperi prea multe realitati, unele din ele nu prea frumos mirositoare, sub aceasta haina atat de larg deschisa. Ai dreptate, insa, cred eu, macar dintr-un anumit punct de vedere. Observatorul care priveste din perspectiva istorica acest fenomen, il poate invoca: cel care inceteaza sa mai priveasca cu impartialitate un fenomen istoric a renuntat, fara sa isi dea seama, totodata, la orice pretentie de a mai surprinde realitatea in datele ei reale. Expresia lui Tacitus, ’sine ira et studio’ (fara ura si fata partinire) ar trebui sa constituie jalonul oricui incearca sa abordeze asemenea teme. Insa daca privim aceste lucruri din perspectiva dreptului constitutional si a legalitatii, anumite fenomene ‘culturale’ sunt de-a dreptul anacronice, daca nu ilegale. Obiceiul de a casatori fete in varsta de 12 ani, frecvent in comunitatea roma, poate fi acceptat sub motivul diferentei culturale ? Este motivul pentru care prefer proprietatea termenilor si limitari mai riguroase in ceea ce priveste sensul unor cuvinte. Nu cred ca orice poate fi justificat prin acest concept deja demonetizat de atata utilizari abuzive. Imi aminteste indirect de lejeritatea cu care indivizii cu convingeri conservatoare, ale dreptei moderate, sunt catalogati drept ‘fascisti’ de intelocutorii lor de stanga. Ce mai inseamna, in aceste conditii a fi ‘fascist’ ? Sau, in cazul de fata nazist ? Sa ne reamintim, din necesitatea de a reconstitui simetria, ca exista si islamo-fascismul. Mi se pare surprinzator ca interesul pentru multiculturalism si incercarea de a-l fundamenta teoretic si de a-l implementa este prezent tot in societatea occidentala. Ceilalti par mai curand interesati sa ii culeaga beneficiile decat sa ii respecte regulile. Iar in momentul in care nu exista reciprocitate, se creeaza un dezechilibru clar si, vrem nu vrem, periculos. Nu vreau sa iti par condescendent (interlocutorii civilizati, chiar daca exprima opinii opuse, ii respect), dar cred ca cel mai bine aceasta problema este analizata in cartea lui Giovanni Sartori, ‘Ce facem cu strainii ?’ Cu respect si prietenie Radu

Ar fi interesant, iarasi, ce afirma fostul deputat olandez de origine somaleza Ayaan Hirsi Ali cu privire la atrocitatile la care pot duce aceste diferente culturale. Pe langa dreptul lor afirmare, care deja este destul de discutabil, se mai pretinde si eliminarea oricarei voci critice la adresa lor, aceasta in societati democratice, in care libertatea de exprimare este un drept fundamental. Theo van Gogh a descoperit pe pielea lui cat de ‘riscanta’ este o asemenea critica.

@radu, Radu ai dreptate. Hirsi Ali este pazita 24/24 de ore de cin d a lansat Submission impreuna cu Theo van Gogh. Regizorul, de altfel familie a celebrului pictor a platit cu viata pentru curajul de a arata o fateta a islamului! In olanda situatia este in continuare incordata. Lupta se da pentru convertirea de suflete la islam. Societatea olandeza este una dura iar imamii de aici primesc ajutoare substantiale din orient sa-si cladeasca moschei. Imamii sint adusi din tari islamice, radicale. Prima faza este sa arate ca islamul este o religie a iubirii. Faza a doua este ori in complot in mintea ema, ori urmeaza sa sa o vedem … Pe strazi vedem din ce in ce mai multe fete tinere convertite (imbracaminte corecta dpdv al koranului) si tineri cu barba. Toti acestia sint tineri bine educati si nascuti in tarile vestice, nu musulmani emigrati!

@Iulia Gheorghe: hai sa vedem: ce pot, din punct de vedere teoretic sa faca sotiile de arabi bogati? pai nu prea multe… sint multe “alocate” unui barbat, nu au nici venituri propri, nici libertate nici intimitate si nici un fel de viata personala. nu au nici o posibilitate de a face altceva decit li se da voie.

ca sa nu innnebuneasca (oricit de diferite ar fi de noi) sint scoase din cind in cind la cumparaturi unde cumpara doar lucruri de care nu au cu adevarat nevoie deoarece daja au tot ce-si doresc.

nu pot considera asta decit o forma de dezechilibru psihic dar mult mai grav decit la europence atinse de boala shoppingului. nu vad o diferenta intre a fi scoase la cumparaturi si situatia unui detinut care este scos la plimbare….

iar europencele care se casatoresc cu arabi sint sau europence care nu-si gasesc locul in societate deoarece nu au personalitate sau europence care sint orientate spre a stoarce bani de la aia cu bani. poate mai sint si alte motive dar spiritul european (stii deja) este incompatibil cu lumea “lor”….

am vazut si eu printr-un magazin o romanca “drapata” si prevazuta cu un sot si ceva copii. impresia este dezastruoasa. de ce se imbraca asa? si asta nu era imbracata in negru dar avea basma strins infasurata in jurul capului si haina pina la podea iar in jur femeile erau cu tricouri si shorturi ca era in august…. brrrr.

oricit ar fi de diferite de noi, nu pot explica astea decit printr-o distorsionare grava a personalitatii naturale a oricarei persoane….

desi nu avem date, distorsionarea grava a personalitatii din corea de nord, in nu mai mult de 50 de ani, ne-ar duce la aceasi concluzii cu distorsionarea grava a personalitatii. asta in conditiile in care nord-coreeenele trebuie sa supravietuiasca cumva si chiar sa aiba o forma de fericire in lumea reala in care s-au nascut…. de-abia astept sa vad prabusirea sistemului absurd nord-corean ca sa vedem transformarile…. e fascinanta lumea in care traim….

decat securist tradator,mai bine huligan infractor.Traiasca Elena Basescu,iubirea vietii mele

Eu nu inteleg ce are a face nazismul cu islamul.

Oricum e plin de sofisme in text si de CONTRADICTII,tipic romanesc…. Iar autoarea este frumoasa

De acord cu tine. Mi se intampla rar, dar e bine ca se intampla. Auzi, Dar ce parere ai despre majoritatea care a votat unicameral? Ca parca majoritatea asta era buna candva. Sau majoritatile ” e prosti” numai cand voteaza in dezacord cu tine si “e bune” cand voteaza ce le zice basescu… ? Intreb si eo, nu dau cu parul

@Natafletz acolo se strange cercul……. ;

antiignorantu te-am vazut pe toate blogurile-Iliescu-Bombo.

Sa traiesti numai bine! Poate ne vom cunoaste.

Imi place ce zice bombo—in fiecare fraza cate un cuvant despre Basescu,obsesia vietii.

Iar autoarea aceasta frumoasa e pe urmele Elenei Udrea.Din SRI,in presa,si cat de curand Ministra.

Eu te votez doamna Cerna,sau domnisoara.Numai sa nu uiti sa ma pui consilier pe probleme de imagine!

Ionel din partidul… Pentru intrebarile tale abisale exista google. weeklystandard.../ Sanatate.

Eu as propune sa schimbam democratia in favoarea Romaniei.Vreau o ordonanta pentru combaterea(cu puscaria),a anti-romanismului prezent peste tot in lume si in tara.

Vrei sa spui ca sunt nazisti cei care interzic valul islamic?

Eu as interzice sincer denigrarea in public si in privat a Romaniei sau insemnelor romanesti.Asta da.Nu exista ortodonanta pentru asa ceva,iar domnul Patapievici a putu spune ca romanii sunt ,,patibulari,, si ,,o turma,, si multe altele,pe care NU le pot reproduce aici.

AAaaa…insa exista ordonanta,pentru combaterea antisemitismului,dar a propriului popor nu.(ce avem noi de-a face cu evreii,sa avem legi evreesti?)Va felicit,cu asa patrioti,nu ma mir ca am ajuns in halul asta de degradare.

Doamna Cerna,fa o cerere SRI pentru interzicerea manifestariilor anti-romanesti!

Ionel, cand te referi la antisemitism, despre ce vorbesti ? Semiti sunt si arabii si evreii. A fi si impotriva unora si a altora este, din punct de vedere logic, posibil. Insa din punctul de vedere al practicii curente, nu prea s-a vazut. Iti dau dreptate in ceea ce priveste antiromanismul. Intr-adevar, e cu miez ce spui si are legatura cu tema abordata aici. Asta imi aminteste de un reportaj de pe la inceputul anilor 90 cand urma sa fie supusa referendumului prima constitutie postdecembrista.

Reporter: Veti vota pentru constitutie ? Batran pensionar, respondent:Da, sa se termine odata cu hotii astia, ca a ajuns oul sa coste 12 lei !

Si mai propun ceva: cei care ponegresc romanismul sa fie biciuiti pana la sange, jupuiti de piele, sa li se puna sare pe rani si apoi sa fie arsi pe rug. Dixi !

In Statele Unite, unde drapelul este arborat peste tot, acest simbol poate fi si ponegrit, fara nici o consecinta in plan penal. Nu ca mi-ar placea un asemenea gest de bravada adolescentina, dar libertatile presupuse in Constitutia SUA presupun inclusiv acest drept.

Sunt genial

Radule,sustine tezele tale in Israel,ca sa vezi ce ti se va intampla!

In USA daca dai foc la steag (in public)esti arestat pe loc!

In Romania daca injuri Romania si romanii in public,esti considerat cool(vezi cazul lui Patapievici ,ca romanii sunt ,,patibulari,,)

@ionel: problema arderii steagului american de catre americani in cadrul unor demonstratii a avut suisuri si coborisuri. a fost o vreme cind tribunalul suprem (echivalentul curtii constitutionale de la noi) incrimina aceasta fapta. pe urma decizia s-a schimbat si arderea steagului american de catre americani a fost considerata o expresie a libertatii de expresie. stiu ca au fost proteste la aceasta decizie a tribunalului suprem. acum tu zici ca a fost o noua decizie si iar este incriminata fapta? de cind este, daca sti?

iar in legatura cu romania, oare denigrarea statului printr-o politica iresponsabila a unui guvern de incompetenti nu poate fi pedepsita?

Ionel, atrageam atentia asupra diferentei intre modul cum este perceput termenul ‘antisemitism’ si ceea ce el denota de fapt. In ceea ce priveste consecintele, la fel de bine, daca nu cumva mai mult, am a ma teme de ceea ce mi s-ar putea intampla in Arabia Saudita pentru ofense de orice gen aduse acestei tari sau populatiei ei. Consider cazul libanezului condamnat in SA la decapitare pentru ‘vrajitorie’ un motiv mult mai intemeiat de a ma teme de consecinte in cazul in care as fi atat de nesabuit. Nu o fi frumos sa injuram Romania, dar este sanatos sa avem dreptul. Oricum, este off topic.

URAAAAAAA!!!!!! acum citeva zile o purtatoare de burca a fost amendata in ITALIA cu 500 euro in baza unei legi care exista de foarte multa vreme si care prevede amenzi serioase daca ai fata acoperita in public….

dar meciul de-abia incepe. sotul tipei este somer, 500 euro este o suma gigantica pentru el si a zis ca nu-i mai ramine decit s-o tina inchisa in casa!!!! ca pe o pisica? ca pe un ciine?

iar tipa, lipsita total de orice venit propriu trebuie sa se supuna si daca ar fi intrebata ar spune ca ea poarta burca din convingere…..

da iulia gheorghe, sint “altfel” nu? daca ar avea banii ei nu ar mai avea aceste “convingeri”……

bine cu francezii care in proiectul de lege au prevazut amenzi de 10 ori mai mari pentru sotul asupritor…..

@dorinteodor: te las sa strigi singur “ura”. eu inchei aici discutia cu tine, pentru ca oricum nu intelegi ce am vrut eu sa zic si e inutil toate cele bune.

@dorinteodor: aa, nu ai precizat de cel fel de “ura” e vorba

Laura,

Semeni cu Alina PLugaru.Zi drept cat iei pe numar.

@Iulia Gheorghe: Intre barbati este o vb. Nu tine palma ca s-ar putea sa te trezesti cu ea gaurita. Ai grija ce faci, cu aceasta simpatie pro islam, ca s-ar putea sa te trezesti, intr-o zi cu surprize neplacute.

@un roman din italia: nu am o simpatie pro islam, de fapt singurele simpatii ale mele sunt pentru anumite persoane, nu pentru grupuri. nu simpatizez grupuri intregi pentru ca nu imi place sa-i bag pe toti in aceeasi turma. asadar simpatizez unii romani, unii francezi, unii germani, unii englezi, unii arabi, etc. s-a inteles?

@Iulia Gheorghe: stiu ca decizia ta este luata si asta rezulta din rigiditatea flexibila a punctelor tale de vedere. eu mi-am facut datoria de a-ti atrage atentia ca parasirea spiritului european se va intoarce contra ta chiar daca nu-ti dai seama de asta acum…..

@Laura

1. Elvetienii nu au facut referendum pentru interzicerea constructiei de moschei asa cum scrie in acest articol. Era vorba de minarete care este cu totul altceva.

youtube.com/wat../

Deci mai documenteaza-te.

2. Poate ca tu iti imaginezi ca femeile alea poarta costumul Darth Vader pentru ca e funny ha? Legea e intr-adevar stupida, dar mai stupida este subcultura islamista si mottivul pentru care femeile musulmane sunt obligate de catre masculi sa-si reprime sexualitatea.

[...] ne-am zbătut şi noi, aici, pe Pandora’s, destul de mult, după cum puteţi vedea aici şi aici. Culmea, însă, noul scandal a pornit tot de la burqa, vălul complet, care lasă doar ochii la [...]

@Mihai Dumbrava:

Sunt întru totul de acord cu dv. in privinta simbolisticii religioase a acestei ‘cârpe’ care este burqa. Articolul este scris pe genunchi si este evidenta lipsa de documentare a autoarei. Comite fracturi logice impardonabile(pentru ea, o lege care este coerenta cu laicitatea statului francez este echivalenta cu o lege care ar cere expulzarea tiganilor din Romania). Ba mai mult, problema nu se pune numai în plan ideologic sau religios, ci mult mai mundan: se ajunge la bani. Pentru ca ei sunt foarte mandri în a-si proteja traditiile, dar fac rabat si uita de ele si de felul lor traditional de viata atunci cand este vorba sa incaseze tot soiul de alocatii si ajutoare de la mult hulitul stat francez. In Franta s-a facut mare caz de doi frati africani care aveau fiecare in jur de 10 neveste si in total 40 de copii!!! Unul dintre ei avea ajutor de invaliditate (invalid, invalid, da’ a tras 20 de copii). Fiecare familie costa comunitatea câte 6000 (sase mii) de euro lunar. In marea lor nesimtire , au facut un mare scandal cu conferinta de presa si cu tot tacâmul, pe motiv ca statul nu le asigura o locuinta suficient de mare in care sa traiasca toti!!! Primaria comunei a intrat in conflict deschis cu ei pentru ca nu dispunea de o locuinta de minimum 15 camere pe care sa le-o puna le dispozitie. Ei sunt musulmanii indignati ca li se incalca drepturile religioase in Franta si tot ei sunt cei care au cate un cârd de neveste; toate având burqa; si tot ei sunt cei care nu muncesc si care fac o gramada de copii de la o gramada de neveste , pentru ca astfel ei isi asigura traiul. Este sursa lor de venit. Astfel, ei pot sa-si continue activitatile lor ilegale impotriva statului francez. Este oare intâmplator? Iar burqa pentru femei reprezinta jugul: in acest fel, barbatii musulmani se asigura ca ele nu au optiune si raman in sfera lor de influenta. Pentru cineva care traieste in afara Frantei este foarte usor sa-si dea cu parerea, pozând in doct(a) si fluturând refrenul drepturilor omului, notiune care in gura unor astfel de oameni este ‘extensible à souhait’ si care permite unor astfel de oameni sa profite de un sistem democratic si social, pe care ei insisi in tara lor de origine nu sunt in stare sa-l impuna. Mi-ar placea sa stiu care ar fi reactia domnisoarei care a scris acest articol cand, in parc fiind cu copilul ei, este insultata de o purtatoare de burqa (frantuzoaica convertita la islam). Doamna respectiva, într-un elan de prozelitism, m-a asigurat ca eu sunt adulterina din simplul motiv ca nu sunt acoperita; ba mai mult, ma mai si uit in ochii barbatilor! Pare ilar incidentul, dar va asigur ca este revelator pentru realitatea din Franta! Cu respect si recomandarea de a va documenta mult mai serios inainte de a da cu barda=a scrie un articol, Dora Perrot

Sa ramana interzisa clar poligamia in CE si in lume,e treaba lor acolo de unde e si este acceptata.

VALUL In cele din urma vom arunca in discutie ceea ce pentru occidentali reprezinta un mare simbol de opresiune si inrobire a femeilor: valul sau acoperamentul pentru cap. Este adevarat ca el nu exista in tarditia iudeo-crestina? Sa descoperim ce este correct. Conform cu Dr.rabin Menachem M.Brayer (ptofesor de literature biblica la universitatea Yeshiva in cart ea sa “Femeii evreica in literature rabinica”, era obiceul ca femeile evreice sa mearga in locurile publice cu capul acoperit desi uneori isi acopereau fata lasand liber doar un ochi. El citeaza cativa faimosi vechi rabini care au spus:”nu este placut pentru ficele Israel sa iasa afara cu capul descoperit” si “blestemat este barbatul care lasa sa se vada parul sotiei sale …o femeie al carei par este expus pentru propia impodobire adduce saracie” Dreptul rabbinic interzice recitarea rugaciunilor si a binecuvantarilor in prezenta unei femei casatorite care are capul descoperit, deoarece parul neacoperit al unei femei este considerat “goliciune” Dr.Brayer de asemenea mentioneaza ca “inca din perioada tanaitica se considera lipsa de modestie refuzul femei evreice de a-si acoperi parul. Cand capul era descoperit ea putea fi amendata cu 500 de zuzim pentru aceasta ofensa”. Dr.Brayer explica ca “valul femei nu a fost considerat intodeauna un semn de modestie. Uneori valul a simbolizat un anumit statut mai degraba luxul decat modestie. De asemenea valul a personificat demnitatea si superioritatea femei nobile, a reprezentat femeia inaccesibila, a sanctificat posesia sotului.

Valul simboliza respectful de sine si statutul social. Femeile din claseele de jos purtau adesea val pentru a crea impresia unui rang inalt. De fapt valul a fost un semn de noblete si din acest motiv prostituatelor nu le era permis sa isi acopera parul in vechea societatea evreiasca. Oricum prostituatele purtau un batic special cu scopul de a avea un aspect respectabil. Femeile evreice din Europa au continuat sa poarte val pana in secolul 19 cand viata lor a fost influentata de secularism. Presiunile externe al vietii Europene din secolul 19 le-au fortat pe multe dintre femei sa renunte la val. Cteva evreice au gasit un alt mijloc convenabil de a se acoperi in locul valului traditional au folosit in acest scop peruca. Azi multe femei evreice religioase nu isi acopere capul decat in sinagoga. Cateva dintre ele asemenea celor din secta hasidica, folosesc inca peruca.

Ce putem spune despre traitiile crestine? Este bine cunoscut faptul ca maicile aveau capul acoperit de sute de ani, dar asta nu e tot. Sf.Paul in noul testament face o declaratie interesanta despre val.

3.Dar voiesc ca voi sa stiti ca Hristos este capul oricarei barbat, iar capul femei este barbatul, iar capul lui Hristos este Dumnezeu.

4.Orice barbat care se roaga sau pooroceste, avand capul acoperit, necinsteste capul sau.

5.Iar orice femeie care se roaga sau pooroceste cu capul neacoperit, isi necinsteste capul;caci tot una este ca si cum ar fi rasa

6.Caci barbatul nu este din femeie, ci femeie este din barbat.

7.Caci barbatul nu trebuie sa-si acopere capul, fiind chip sis lava a lui Dumnezeu, iar femeia este slava barbatului.

8.Caci daca o femeie nu-si pune val pe cap, atunci sa se si tunda. Iar daca este lucru de rusine pentru femeia ca sa se tunda ori sa se rada, sa-si pune val.

9.Si pentru ca n-a fost zidit barbatul pentru femeie, ci femeie pentru barbat.

10.De aceea si femeie este datoare sa aiba (semn de) supunere asupra capului ei, pentru ingeri.

11.Totusi, nici femeia fara barbat, nici barbat fara femeie, in Domnul.

12.Caci precum femeie este din barbat, asa si barbat este prin femeie si toate sunt de la Dumnezeu.

13.Judecati in voi insiva: Este oare, cuviincios ca o femeie sa se roage lui Dumnezeu cu capul descoperit? (prima epistola catre Corintieni 11:3-13)

Sf.Paul explica faptul ca valul este semn al autoritatii barbatului care este chip sis lava a lui Dumnezeu, iar femeia a fost create de barbat pentru barbat. Sf.Tertulian in faimosul sau tratat “vvalul fecioarelor” a scris: “tanara femeie poarta valul cand iesi; pe strada, ar trebui s ail porti si in biserica, ar trebui s ail porti cand esti intre straini , poarta-l si in mijlocul fratior tai…” Printre legile canonice ale bisericii catolice din ziua de azi exista o lege prin care se stipuleaza ca femeile trebuie sa isi acopere capul in biserci. Unele secte crestine precum Amish si mennonitii de exemplu considera valul obligatoriu si in present. Liderii bisericii spun despre val : “capul acoperit este simbolul supunerii femei in fata barbatului si a lui Dumnezeu. Afirmatia lor este identical cu a Sf.Paul in noul testament. Este clar si deasupra oricaror evidente ca nu islamul a inventat acoperirea capului, ci a sustinut-o.

Coranul indeamna pe credinciosi barbate si femei sa-si acopere gatul si pieptul: “ si spune-le dreptcredincioaselor sa-si plece privirile lor si sa-si pazeasca rusinea lor !…Si spune dreptcredincioaselor sa-si plece privirile lor sis a-si pazeasca rusinea lor, sa-nu arate gateile lor afara de ceea ce este pe dinafara sis a-si coboare privirea valurile peste piepturile lor! Si sa u-si arate frumusetea lor decat inaintea sotilor sau aa parintilor lor, sau a parintilor sotilor lor, a fiilor lor, sau a fiilor sotilor lor, sau a fratilor lor sau a fiilor fratilor lor sau a fiilor surorilor lor sau a femeilor sau a acelor care le stapanesc mainile lor drepte (An-Nur:30-31) Coranul afirma clar ca valul este essential pentru sobrietate, dar de ce este sobrietatea importanta? Coranul este si mai précis: “ O, profetule spune-le sotiilor tale si copilelor tale si femeilor dreptacredinciosilor sa se sa se inveleasca in jilbaburile lor, caci astfel va si ma lesne sa fie recunoscute sis a nu li se pricinuiasca necazuri! Allah este iertator si indurator!” (Al-Ahzab:59) Aceasta este punctual de vedere integral, sobrietate prescrisa pentru a le proteja pe femei doar de molestare, sobrietatea inseamna protectie. Valul Islamic spre deosebire de valul din traditie crestina nu este semn al auttoritatii barbatului asupra femei nici semn al subjugarii femei catre barbat. Valul Islamic spre valul din traditie iudaica nu este semn de lux si distincite intre femei nobile casatorite.