Despre cum se discriminează femeile…ele între ele

Bravo.. un articol deosebit de bun .. presimt ca o sa te atace cateva feministe pentru propozitia: “De ce ne tot place să dăm vina pe bărbați, pe societate, pe univers – nu voi înțelege niciodată.

“pai cum nu intelegi? e vina barbatilor.. ca ne-au oprimat 7000ani si cateva luni… ca din cauza ca barbatii is prea buni in domeniu x pe mine nu ma angajeaza nime , doar am luat 8 la spiru haret”

Comunisto!! Huo, comunisto!

Nu sint de acord ca reclamele, ziarele sau televiziunile trebuie sa fie “politically correct”. Ci doar sa vinda. Vrea tugurlanu’ sa vada craci, tite si scandaluri? Pai asta ii dai, scurt, ca asa faci banii! Intrebarile cu “cine are nevoie de astea” pe care ti le pui n-au nici un rost. Cine are nevoie? Ala care cumpara/se uita la asa ceva.

Uite eu nu ma uit la televizor deloc (nici n-am), nu citesc decit doua ziare romanesti (dilema, catavencii), stirile le vad la BBC (multam’ mult realitatea ca te-ai transformat intr-un tabloid de rahat), si am grija sa evit produsele la care am vazut intimplator vreo reclama. E o chestiune de alegere personala pina la urma. Referitor la tema de aici, nu cred ca vreunul din cele doua ziare de mai sus prezinta femeia ca obiect.

Oribil articolul. Absolut oribil, dezgustator.Imi pace cand suntem specialisti in: politica, studii de gen, economie, inginerie, arta etc. Super nu? Cum as putea sa iti explic draga Dora ca lucrurile nu sunt asa simpliste precum crezi intr-un simplu comentariu? Ai ahuzit de patriarhat? Stii cum s-a format, ce inseamna, cum se manifesta si ce efecte are asupra indivizilor si societatilor? Dar despre formarea identitatii de gen ai auzit? Dar despre reproducere sociala? Daca esti cu adevarat iteresata in a intelege cum stau lucrurile iti pot trimite pe mail ceva recomandari de studii. Mai mult, ce sa iti spun? Imi pare teribil de rau cand oamenii transmit un mesaj in necunostinta de cauza si fara a studia obiectul cercetarii contribuind la reproducerea stereotipurilor. Ma intreb: crezi ca esti cumva prima persoana care considera ca femeile “se discrimineaza intre ele” (desi nu vad logica sintagmei). Poate lipsa de solidaritate de care dai dovada tu si alte femei cu siguranta, fata de femei in general e ceea ce impiedica progresul? AI impresia ca daca tu condamni femeile care ti se par obiectivate o sa iasa ceva bun? Ai impresia ca vei fi tu mai apreciata? Nicicand.

Dear,

feminismul si toata analiza critica a culturii de masa nu incrimineaza comportamentul barbatilor sau al femeilor si nici nu glorifica un razboi simbolic intre sexe. Nu! este vorba despre critica unei ideologii dominante patriarhale, o ideologie care ne face pe noi sa ne urmam viata intr-un anume sens, in functie de anumite valori care favorizeaza experienta masculina. Suntem toti in aceeasi cusca sa stii; si femei si barbati.

din punctul asta de vedere este un pic aberant comentariul tau si nu are pic de substanta. femeile despre care vorbesti, cele “care discrimineaza mai mult decat barbatii” fac parte din acelasi sistem. sistemul poate fi zguduit prin afirmarea unui nou set de valori, prin educatie, auto-educatie, revelatie… ce vrei tu. cei si cele care nu constientizeaza ca lumea poate sa fie vazuta si din alta perspectiva, perpetueaza vechile valori. e simplu.

Iulia S.

@Nietzsche: ha, ha, ia uite, ai avut dreptate…

@costelus: pai asta spuneam si eu, e vorba de alegere personala dar tot nu inteleg de ce trebuie neaparat sa vinzi orice, de la masini la parfum si mai nou si vopsea lavabila sau mancare pentru pisici folosind doar femei, adica nu inteleg mecanismul publicitar, mi se pare usor depasit si in pana de idei din moment ce nu e in stare sa vina cu o formula noua.

@fem.eco: nu spun ca sunt specialista in studii de gen, pareri insa, chiar si subiective cred ca pot sa am. ca nu-ti place articolul pot intelege, nu e nicio problema, cat de mica dar ca ma acuzi de lipsa de solidaritate e putin cam mult. poate n-ai citit totusi cu atentie ce-am scris, am sa repet cateva puncte pe scurt: revistele pentru femei cu sfaturile lor absolut discriminatorii fata de femei si cu promovarea imaginii divei absolute sunt scrise de femei si sunt vandute femeilor, ce zici? emisiunile care umilesc si promoveaza femeia ca obiect sexual sunt produse/realizate/documentate de catre femei in consiliile de administratie ale firmelor producatoare de produse (destinate sau nu consumului femeilor) precum si in agentiile de publicitate lucreaza femei, nu le vezi iesind la televizor sa spuna ca o reclama sau alta e discriminatorie si ca nu sunt de acord cu difuzarea ei. in presa lucreaza foarte multe femei iar studiul realizat de ALTFEM demonstra ca femeile sunt citate ca fiind experti in vreun domeniu mult mai putin decat barbatii (repet, in conditiile in care in presa lucreaza foarte multe femei care ar putea sa puna mana pe telefon si sa sune femei specializate pe ceva anume) asa ca despre ce vorbim aici? a, inca ceva, nu condamn pe nimeni, spun doar ca ar cam fi timpul sa nu mai dam vina doar pe barbati pentru felul in care arata societatea ca eu una m-am cam plictisit sa tot aud discursuri si atat. p.s. trecand peste faptul ca tonul cu care ma tragi de urechi fara ca sa ai argumente in ceea ce-mi reprosezi nu ma prea fericeste adresa mea e dora.constantinovici@realitatea.net si da, astept orice fel de studii consideri ca e absolut necesar ca sa ma luminez. si asta sa stii ca e valabil pentru orice domeniu de activitate nu doar in cazul studiilor de gen

Daca asa il determini pe tugurlan sa cumpere, asa vinzi. Nu ai cum sa-l schimbi tu. Familia si scoala ar fi putut s-o faca. Mecanismul publicitar se bazeaza pe statistica, nu e nimic complicat: daca arati niste craci vinzi atita, daca pui o reclama cu panarama (gen Dorel) vinzi atita, daca il aduci pe Patapievici sa faca reclama la detergenti vinzi pe dracu’.

@xjudith/ iulia: poate ca sistemul poate fi zguduit prin afirmarea unui nou set de valori, prin educatie, auto-educatie, revelatie – cum spui tu – doar ca pentru asta trebuie ca si noi, femeile sa facem ceva.Nu sunt de acord ca pe mine personal, ca femeie, o ideologie de acum 100 de ani ma mai poate face sa-mi urmez viata intr-un anume sens, in functie de anumite valori care favorizeaza experienta masculina.ca-mi place mie sa gatesc e alegerea mea si e absolut intamplator ca societatea promoveaza femeia ca bucatareasa sau gospodina, sa imi spuna insa cineva,fie ca e barbat sau femeie ca se asteapta ca eu sa gatesc ceva atunci cand n-am chef sau ca n-am dreptul sa ies din bucatarie ca nu s-au vazut ei sfinti si dumnezei coborati mai rapid decat ii cobor eu si acum generalizand, cred ca totusi azi, in mediul urban, cu atatea metode de informare nu se mai pune problema ca femeile sa nu poata sa reactioneze atunci cand se simt discriminate.exista legi pentru asta.in cuplu, la scoala, la munca. (chiar sunt curioasa, cate sesizari CNA au fost depuse de catre femei cu privire la continutul emisiunilor de divertisment sau cate la Protectia Consumatorului pentru ca o reclama este discriminatorie?) singura problema e ca in mediul rural, unde nu prea exista variante, lucrurile functioneaza putin diferit pentru ca din pacate inca mai exista o comunitate bine inchegata in jurul acestei ideologii patriarhale de care zici, pe post de judecator (formata si din femei si din barbati) si pentru ca exista atoatestiutoarea si acuzatoarea biserica ortodoxa, ale carei principii si reguli, nu-i asa, chiar daca sunt sexiste sunt urmate si de femei si de barbati si uite ca nimeni nu se revolta.

@costelus: lasa ca vinde Plesu enciclopedii despre corpul uman eu nu zic ca sexul nu vinde, e clar ca face asta dar zic ca nu e normal sa vanda chiar orice ca pana la urma devine penibil

ti-am zis bine ca esti comunista

Vinzi orice, de ce nu? Daca prostu’ scoate banii cind vede craci, ii arati craci si-i iei banii!

@Dora deci ti-am zis… told you so …

@fem.eco Da’ tu ce prostii ai auzit? Patriarhat? Ce ii ala? Formare identitatii de gen? Alata aberatie… 1.patriarhatu ii un concept inventat de ceva proaste ca sa dea vina pe barbati ca ele is niste ratate fara sa foloseasca cuvantu “barbat” … ca sa nu fie usor catalogate misandre…

2. id. de gen ii majoritar inascuta .. conceptu ala de “tabula rasa” ii o prostie in general…

Naiba stie ce prostii destea mai crezi tu… crezi ca Lysistrata ii despre emanciparea femeii ?

@costelus Ha? Pai parca comunistii nu vand orice, oricui… ca doar ii economie planificata , degeaba scoate prostu bani cand partidu nu aproba…

Feminist-m-aş şi n-am cui!

Femini-te-ai oricui !

Dora , sunt prea obosit , dar observ ca s-a tras tare in tine la acest articol ! L-am citit doar pe alocuri ! Oare , cu ce oi fi gresit ? Ai primit pozele mele , le-ai vazut ? Cum ti se par ?

Faptul ca femeile se discrimineaza intre ele, da!acest fenomen este tot un produs al patriarhatului (si da, @ patriarhatul e un concept ce a fost conceput tocmai pentru a explica o realitate sociala ce afecteaza dealtfel si barbatii) patriarhat care nu ar putea subzista, nu s-ar putea perpetua si reproduce fara complicitatea acelora care nu recunosc faptul ca sunt subiecti ce se conformentuand modul in care dominatii (femeile) legitima propria lor conditie a dominatiei. Probabil ca daca nu ar mai fi femei care „sa se discrimineze unele pe altele” am fi depasit poate aceasta etapa. Si sincer ma intreb cum poate fi absolut intamplator faptul ca societatea (patriarhala) promoveaza femeia ca bucatareasa sau gospodina in conditiile in care istoria accesului la resurse e atat de recenta pentru femei (drepturi civile si politice, drepturi sociale,economice si culturale). Putea oare femeia sa faca altceva in lipsa unor astfel de drepturi decat sa fie casnica?! Bun. Intrebarea care urmeaza in mod firesc nu? e de ce consideram in contemporaneitate promovarea femeii drept gospodina ca fiind legata de patriarhat? De ce, pentru ca practicile se reproduc. Da, tu vorbesti despre patriarhatul de acum 100 de ani si ai impresia ca daca femeile au castigat drepturi in mod oficial patriarhatul a disparut. Ei bine , nu. Patriarhatul se adapteaza in functie de societati, culturi, perioade istorice etc. Ceea ce vedem astazi e o forma moderna de patriarhat. Femeile au drepturi pe hartie(pentru ca cineva a luptat pentru ele si pentru tine Dora, pentru a avea acces la educatie, pe piata muncii, pentru a avea drepturi politice samd. Nu ni le-a dat nimeni de buna voie) in schimb posibilitatea reala de exercitare a acestora e scazuta. Pentru a intelege cum functioneaza aceste lucruri ar trebui sa avem in vedere strategiile si mecanismele care au perpetuat si perpetueaza structura raporturilor dintre sexe prin diferiti agenti si institutii incepand cu familia, scoala, biserica si statul. Deşi au avut loc schimbări vizibile în ceea ce priveşte condiţia femeilor, prin egalizarea formală a şanselor de acces, prin cote de reprezentare, prin măsuri de combatere a discriminării de gen, putem observa faptul că aceste transformări nu fac decât să mascheze inegalităţile de gen ce persistă în diverse domenii. Astfel, putem da drept exemplu reprezentarea diferită pe genuri, în cadrul diferitelor filiere ale din cadrul sistemului educational, cum ar fi, o reprezentare ridicată a fetelor în cadrul secţiunilor literare şi o scăzută în cadrul secţiunilor ştiinţifice, bine cotate, unde băieţii sunt majoritari. Acesta explică modul în care domeniile care se feminizează sunt deja depreciate sau se află în curs de devalorizare, acest declin fiind dublat de plecarea bărbaţilor din poziţiile respective. Astfel, e adevărat că întâlnim femei în toate domeniile, dar e important de remarcat cum rata lor de reprezentare scade pe măsură ce considerăm poziţiile mai înalte de conducere, foarte căutate. Prin urmare, egalitatea formală de şanse ascunde reprezentarea scăzută a femeilor în poziţii cheie din diferite domenii şi o supraocupare a poziţiilor mai prost cotate. @Nietzsche: identitatea de gen e un concept dinamic prin insasi numele lui, nu e static si innascut – asta e absolut clar.

@xjudith/iulia – Multumesc pentru comentariu, este excelent. Mi-ar placea sa “te citesc” daca scrii pe undeva.

Mie studiul imi spune “imaginea femeilor e nasoala”. Nu caut sa aflu “cine’s discriminatorii” – ca si daca aflu ce-o sa fac? Dar ma gandesc ce pot sa fac si in ce situatii “am gresit”.

Gen – au fost cazuri in care am ales “expertul” pe baza sexului? - m-am dus la un doctor nu la o doctorita pentru ca am presupus ca e mai bun? - am luat mai in serios profesorii decat profesoarele din facultate? - am presupus ca tipa in costum din lift o fi vreun fel de secretara, si tipul in costum vreun fel de manager? - am facut presupuneri despre cum si-a obtinut domnisoara X slujba, dar nu si despre cum si-a obtinut domnul Y slujba? - o compatimesc mai mult pe doamna de 35 de ani fara copii decat pe domnul? - judec mai aspru o femeie neingrijita decat un barbat neingrijit? - sunt mai dezamagita de articolul asta pentru ca e scris de o femeie si nu de un barbat de un barbat? - e mai probabil sa votez un barbat decat o femeie? - si multe, multe altele…

Daca raspunsul e “DA” pentru cei din jurul meu – e cazul sa le atrag atentia. Daca raspunsul e “DA” pentru mine – atunci e cazul sa imi schimb parerea. Si VREAU sa imi schimb parerea pentru ca eu chiar cred in egalitate. Problema adevarata e ca 90% din ramani raspund “da” la intrebari – dar li se pare absolut firesc, nu vad nici o problema in asta si nu vor de nici o culoare sa schimbe aceasta stare a lucrurilor.

“o reprezentare ridicată a fetelor în cadrul secţiunilor literare şi o scăzută în cadrul secţiunilor ştiinţifice, bine cotate, unde băieţii sunt majoritari.” — pai daca sunteti cam incompetente, ce sa faci… doar nu vrei sa ajungi acolo fara merite.

“Astfel, e adevărat că întâlnim femei în toate domeniile, dar e important de remarcat cum rata lor de reprezentare scade pe măsură ce considerăm poziţiile mai înalte de conducere, foarte căutate. ” — pentru ca reprezinta un risc pe pozitia respectiva (sefii stiu de ce ) si nimeni nu vrea sa se riste cand numeste directorul general al unei firme ..

“identitatea de gen e un concept dinamic prin insasi numele lui, nu e static si innascut – asta e absolut clar.” — ba e… e destul de clar . Sa zicem ca nu e .. aia inseamna ca orice gay/lesbi poate fi batuta pana se reeduca… S-a incercat asa ceva , si nu o mers…

busty ftw )