Renunţaţi la cuţit!

@ Geanina Vlad

Comparatia pe care o faci intre cele doua FGM-uri este fortata. Sunt doua probleme fundamental diferite.

Prima se refera la tratament abuziv aplicat femeilor si chestiunea are legatura mai mult cu ce se intampla in lumea araba decat cu labioplastiile (na ca invatasi un cuvant nou pe ziua de azi).

Celalata chestiune tine de obsesia fata de moda a societatii occidentale, moda care apare cateodata spontan, alteori, exact cum bine ai remarcat, cultivata de diverse grupuri de interese pentru obtinerea de profit iar asta poate avea legatura cu aproape tot ce tine de viata noastra de zi cu zi pentru ca nu facem altceva decat sa ne dorim ultimul tip de iPad, de masina, etc., obsesii care ne sunt induse artificial nu de catre forte oculte (sa nu intram in teoria conspiratiei) ci de insasi esenta societatii de consum in care traim.

Sunt doua subiecte diferite, foarte importante si grave, dar a caror legatura nu este de esenta, ci de suprafata: labiile.

Nu cunosc multe despre subiect, deci n-am comentat. “The Perfect Vagina” (titlul) m-a facut insa sa visez.

Te-as fi intrebat la modul cel mai serios cum ati vedea voi, femeile, “perfectiunea” pe-acolo. Ca n-ar fi corect doar sa-i combati pe Kenyeni, constructiv e sa bagi si ceva la schimb, daca nu esti de acord cu ce fac ei.

@adrenalitera: Buna dimineata! Te-ai uitat la ambele documentare? Pana la capat?

NU SUNT doua FGM-uri, pentru ca labioplastiile nu mutileaza si nu sunt aplicate cu forta, fara anestezie, inclusiv fetitelor foarte mici. (Ai vrut sa zici ca am invatat eu sau tu un cuvant nou? ) Initial ritualurilor gen FGM li se spunea circumcizii, dar tocmai pentru a atrage atentia opiniei internationale asupra barbariei acestor practici, s-a decis utilizarea cuvantului “cutting” si apoi “mutilare” (en.wikipedia.or../ ).

Consecintele nu sunt numai de natura fizica (sangerari masive, infectii, complicatii ulterior la nastere si uneori chiar deces), ci si de natura psihica. Si nu are legatura numai cu lumea araba, ai in text un link sa vezi cat de extinse sunt aceste practici si care sunt variatiunile pe aceeasi tema(ma refer la ce parti anume din organele genitale sunt taiate).

Iti mai dau un link pentru a vedea de ce sunt cei din UK ingrijorati, nu e un simplu lobby, ci o problema si in “curtea” lor: youtube.com/wat../

Nu am facut o comparatie fortata intre cele doua tipuri de interventii. Am prezentat doua documentare diferite care au acelasi mesaj: primul cere renuntarea la cutitul care mutileaza (ai vazut ca este sloganul campaniei duse in Kenya), al doilea spune nu mai apelati la bisturiu, pentru ca nu aveti nevoie, sunteti doar manipulate.

Am spus ca sunt contexte,tari si culturi diferite, dar ca problema are implicatii si motive (chiar daca mai subtile in cazul labioplastiilor) comune.

In Kenya lipsa de educatie aupra consecincetor medicale si psihice ale FGM impiedica disparitia acestor practici. In UK, lipsa de educatie sexuala (faptul ca nimeni nu iti spune la anatomie ce inseamna “normal” in legatura cu aspectul fizic al organelor genitale) duce la complexe fizice ce pot motiva labioplastiile.

In plus, ambele au la baza tabu-uri (de exemplu in societatile occidentale se considera rusinos si interzis sa discuti despre organele sexuale si aspectul lor, chiar daca se pierde o componenta educativa foarte importanta).

In Kenya, mutilarea este considerata conditie sine qua non pentru ca o fata sa se marite (barbatii nu le accepta altfel si intreaga comunitate rade si dispretuieste atat femeile care nu accepta “ritualul”, cat si barbatii care se casatoresc cu ele). In documentarul din UK ai un exemplu similar, al unei fete care isi face operatia pentru ca atat sora ei, cat si multi baieti au ironizat-o pentru modul cum arata, dar exista mii de femei care sunt refuzate sau parasite de barbati pe acest criteriu. La asta m-am referit cand am spus ca libertatea lor de a alege nu este tocmai o “libertate”.

Alt aspect comun: fetele din Kenya sunt manipulate sa creada ca este necesar sa suporte mutilarea, pentru ca altfel ar fi anormale, iar femeile din societatile de consum sunt manipulate sa creada ca sunt anormale si astfel sa apeleze singure la bisturiu. Iti dau un exemplu simplu si real de la noi: prin 2005, o clinica din Cluj isi facea reclama intr-o revista, promovand labioplastiile, iar dna. chirurg gasise de cuviinta sa spuna in text cam asa “fetelor, nu-i asa ca nu va doriti ca in noaptea nuntii sa lasati urme precum melcii?

@Florin Bratu: Unul dintre motivele pentru care am ales subiectul este si faptul ca am presupus ca exista si persoane care nu sunt familiarizate cu el.

E simplu sa dezaprobi ce fac kenyenii, la simplul gand ca iei o fetita de 4 ani, o tii cu forta si o ciopartesti fara anestezie, cu acelasi cutit pe care il folosesti pe inca 100 de fete. Apoi o “sigilezi” tacticos si o tai din nou cand trebuie sa nasca. Nu e o chestie de feminism, cred ca orice barbat ar fi oripilat sa asiste la o astfel de scena.

Cat despre cum vad femeile si barbatii “perfectiunea” pe-acolo, poti sa dai un search pe net dupa titlul documentarului si o sa gasesti sute de commenturi. Asta am facut si eu inainte sa ma apuc de scris, am vrut sa iau “pulsul”. O sa te mire sa vezi ca nu este chiar o aberatie documentarul “The Perfect Vagina”, problema chiar exista si afecteaza psihic multe femei. Doar ca noi suntem prea pudibonzi si aplicam principiul “daca nu discutam despre, nu exista!” (uite si aici cum numai 2 barbati au comentat).

Chiar consider educativ documentarul respectiv, atat pentru femei cat si pentru barbati. Iar pentru cei care nu vad componenta educativa, tot ramane un material cel putin “condimentat”

Geanina

Sa fiu sincer, mie, ca barbat, subiectul mi se pare cam scarbos. Nu dpdv chirurgical intrebasem despre “perfectiune”, ci cum ar privi o femeie, detasat, ca acel “ceva” este intr-adevar si frumos.

Despre pudibonzi, ai insa mare dreptate. Acum o vreme scrisese Alexandra Badicioiu despre “Persoane cu sani” sau asa ceva, intrebasem la fel de deschis care o fi explicatia la fascinatia barbatilor cu privire la sanii femeilor, iar autoarea a fost singura sa-mi recunoasca intrebarea interesanta, ca altele s-au apucat cu tampenii (ca tre sa vezi “frumusetea interioara”, metafore si bla-bla-bla). Parca am fi uneori pe un sit de adolescente, nu de persoane mature.

@Florin Bratu: “Nu dpdv chirurgical intrebasem despre “perfectiune”, ci cum ar privi o femeie, detasat, ca acel “ceva” este intr-adevar si frumos.”

Exact asta voiam sa arat. Educatia noastra este atat de puritana si obtuza, incat nu prea e loc de a vedea “frumusetea”.

De mici suntem invatati ca este ceva “murdar”, de care nu e bine sa vorbim, ca trebuie sa ne rusinam si de simplul gand legat de acel “ceva”. Din start suntem inoculati cu ideea de tabu. Si asa ajung copiii si adolescentii sa isi faca educatia -in loc de cartile de anatomie si discutiile normale cu parintii- de pe site-urile porno, unde gasesti numai modele “ideale” (dar din nou, fiind ceva rusinos si interzis sa accesezi siteuri din astea, nu iti spune nimeni sa nu crezi ca tot ce zboara se mananca).

Cand ai deja in minte ideea de baza (oricum e ceva de care trebuie sa te “rusinezi”, nu-i voie sa te gandesti la “acel ceva”) si mai ai si drept unica sursa de documentare pornografia (unde o vezi pe tanti Barbie cum este folosita ca un obiect), nu ai cum sa meditezi detasat asupra “frumusetii”. Pe forumurile de care ti-am zis o sa gasesti si femei care spun zambind “floarea mea este minunata”, dar sunt exceptii.

Tocmai asta e ideea, ca zona respectiva este fie tabu, fie obiect de “profit”. Nu se lasa loc de altceva.

@Florin Bratu: P.S.: nu am inteles care subiect mai exact ti se pare scarbos, fiind barbat?

Geanina, nu la ce spui tu ma refeream. Ci la anumite chestii prea intime ale femeii, care ar trebui sa ramana intime, ale ei. Nu-mi trebuie mie sa vad cum i se taie uneia ceva nu stiu unde. Personal, si silicoanele ma scarbesc. La nasterea copiilor am asistat, dar m-am luptat continuu cu senzatia prea fiziologica a ce-am vazut acolo.

Mai sunt unele ce-si pun azi filme pe net si cand urineaza. Nu stiu pe cine excita asta, dar stiu ca exista destui bolnavi.

Cand rejectam pudoarea sau tabuurile, nu cred ca trebuie sa sarim in extrema cealalta, sa asistam la toate carnajele, ca nu suntem chirurgi.

@Florin Bratu: Avem aceeasi idee, dar o spunem diferit.

“Din start suntem inoculati cu ideea de tabu. Si asa ajung copiii si adolescentii sa isi faca educatia -in loc de cartile de anatomie si discutiile normale cu parintii- de pe site-urile porno”

Daca am rejecta pudoarea si tabuurile prin educatie normala si discutii relaxate cu parintii, nu ar mai avea trecere “extrema cealalta”. Este pur si simplu un cerc vicios. Parintii nu discuta cu odraslele, ele sunt curioase si simt nevoia sa stie totusi si asa ajung sa se uite la orice le ofera informatii (fie ele materiale porno sau chirurgicale).

Daca o mama ar fi deschisa la minte si, la varsta potrivita, ar avea un dialog relaxat cu fiica ei, ar putea sa ii ofere atat informatii strict anatomice, cat si sa ii insufle ideea de frumusete simpla, de normalitate. Ar invata-o sa se bucure de ce are si este, nu ar arunca-o nepregatita intr-o societate de consum unde singura ei alternativa este ascunde-te sau fugi!

Bun, dar cred c-au mai evoluat lucrurile intre timp. Si nu cred totusi ca fetele de pe aici, de pe forumul acesta, sunt la acelasi grad de inapoiere.

La alt gen de pudibonderie ma refeream. Pe-aici majoritatea se cred poete, vorbesc numai in metafore si despre “frumusete interioara”. Si cum le pui o intrebare normala de comportament sau chiar fiziologie feminina, reactioneaza de parca am fi toti derbedei retarzi de pe ulita.

@Florin Bratu: Nu m-am referit nicio secunda, nici in comentarii, nici in articol, la cititoarele de aici. Discutam despre lumea asta larga si frumoasa, in care coexista si Kenya si UK

Cum reactioneaza fiecare aici pe Pandora’s in comentarii, este o alegere strict personala (bazata pe motive strict personale) si eu nu judec asta! Fiecare stie ce-i mai bine pentru el…

Pai io ce sa mai inteleg, cand mi-ai zis “Doar ca noi suntem prea pudibonzi si aplicam principiul “daca nu discutam despre, nu exista!” (uite si aici cum numai 2 barbati au comentat).”?

PS: Acum zau, mie personal mi-ar placea ca tu sa scrii mai mult. Te vad capabila de lucruri bune, in pofida a ce zic altii (tare mi-e ca i-ai cam ofuscat pe unii cu biserica).

La textul asta nu stiu daca o sa se inghesuie multi, ca: (1) e prea gen “hai sa luam atitudine cu ceva ce nu intereseaza pe nimeni” si (2) pentru barbati cred eu ca-i prea …hmmm, cum ziceam.

L-as astepta pe urmatorul. Nu renunta. Si nu uita: mai scurt si concis. E doar un sfat.

@Florin Bratu: Era strict o referire la dezbaterile din afara pe marginea documentarului, unde a fost un duel interesant de opinii femei vs barbati, din care toata lumea a descoperit cate ceva despre sine sau despre sexul opus (cine ce mai crede zilele astea). Nu m-am referit la faptul ca aici nicio femeie nu a comentat, ci ca nici barbatii nu-s mai putin pudibonzi…poate?!?

O sa scriu cat am ceva de spus (a se citi pe unde imi “zburda” mie gandirea in momentul respectiv)! Nu stiu cine se ofusca sau nu la ce tip de subiecte, dar mi se pare o copilarie sa ne luam atat de in serios (autori sau comentatori). E doar o cale usoara de informare sau comunicare, pentru cine vrea asta.

Ca de obicei, eu nu am asteptari / sperante: nici sa se inghesuie multi, nici sa nu comenteze nimeni. Doar constat dupa ce scriu ce se intampla Nu am vrut sa fie articol militant pentru ceva, dar am simtit nevoia sa ofer mai multa informatie (si poate de asta pare atat de serios). Iar simplul fapt ca am aflat si de la un singur barbat ca subiecte de genul asta sunt …hmm, mie mi-a raspuns la o intrebare

Apreciez criticile si sfaturile tale si promit sa tin cont de ele!

Pai barbatii de pe-aici (cei cu cont, nu ocazionalii) ii numeri pe degetele de la o mana: io, adrenalitera (care-i ocupat acum cu textul lui), C_osta (no comment), Habarnam (altul ocupat cu ale lui), doi aiuriti – Costelush si Danny – care stau numai printre fustele altora, si …cam atat.

Mai sunt cativa ocazionali, unii cu opinii interesante, dar nu multi. Sincer, pudibonderia nu cred ca are ceva de-a face…

Am vazut prin anii ‘90, intr-un documentar, cum se fac labioplastiile astea prin triburile din in Africa. Cine tine neaparat sa vada, sa caute documentarul “Socanta Africa”. Sunt filmate nu numai labioplastii, ci si metode de tatuare, circumicizii, diverse piercinguri si incizii. O lesie de cenusa aplicata pe rani si apoi balaceala intr-un parau erau metodele aniseptice folosite. Articolul tau mi se pare cam inutil. Femeile moderne nu vor renunta la silicoane, botox, liposuctii, labioplastii. Iar barbatii nu vor renunta la tatuaje, piercinguri si circumcizii.

@Florin Bratu: Gura “pacatosului” adevar graieste (just kiddin’)!

Drept e ca nu am stat sa ii numar Si sa testez existenta sau nu a pudibonderiei intre cititorii de ambele sexe de aici nici nu a fost scop in sine din capul locului (de data asta). Era doar o observatie secundara interesanta, daca aveam suficiente date “statistice” Data viitoare!

…De Ce ghevara uitasem.

@Florin Bratu: Shame on you, my friend…

Si mie chiar mise pare interesanta discutia. Pentru ca sunt adversar declarat al silicoanelor, botoxului si operatiilor faciale excesive. Dar restul interventiilor mi se par acceptabile, daca omul si le face de bunavoie: tatuaje, piercinguri, etc.

@ce ghevara mea: Nu am sperat ca va renunta vreo femeie la chirurgia plastica in urma articolului (din pacate e stiut efectul bulgarelui de zapada – odata venita “moda”, nu mai pleaca asa usor!) Nu militez nici pentru drepturile femeilor din Kenya, nici nu condamn orbeste femeile din societatile occidentale care isi “cosmetizeaza” aspectul fizic.

E simplu: doua documentare pe care eu le consider mai bune pentru timpul liber decat telenovele sau block-buster-e; si care nu au fost popularizate la noi. (nu zic ca-s de interes general sau ca fara ele nu poti trai linistit tot restul vietii). Doar am spus ce intrebari mi-au starnit mie, vizionate succesiv! (dar eu oricum ma intreb multe din orice, asa ca nu conteaza

@ce ghevara mea

“Shame on you” la ce, bai? C-asa, aiurea in tramvai, pot sa-ti arunc si io un ba p-a ma-tii.

@ce ghevara mea: #18 Pierceingurile si tatuajele sunt total alta discutie. Nu sunt nici atat de intruzive si se pot si indeparta, daca vrei ulterior. Cand tai ceva, e mai greu sa pui la loc. Si daca te apuci si tai pe la 14 ani, dusa de mana de mama si bunica, mi se pare si mai trist.

Plus ca sanii, buzele si restul capului sunt vizibile. Zonele intime nu!

@Florin Bratu: “Shame on you” # 17 (zic si eu… ) – scuzati interventia fara invitatie! ma retrag acum

@ce ghevara – Scuze sincere, daca ai zis-o amical. Mi-era ca ti s-a nazarit si tie ceva, ca de multi ciudati am dat pe-aici (ca ala de mai sus, care nu stie decat sa injure, ca vreo opinie n-am citit o data de la el).

@Florin Bratu: Shame on you pentru ca ai spus ca ai uitat de mine. Era o glumita prieteneasca.

Chiar vroiam sa comentez ca Danny a cam sarit peste cal cu limbajul, in conversatia cu tine. Dar acuma nu o mai fac. Puteai sa ma intrebi simplu la ce m-am referit. Si abia apoi sa faci referire la mame si alte rude. Mai ales ca “shame on you” e diferit de ce zici tu.

@ce ghevara – Vezi la #23, ca mi-am admis imediat eroarea. Repet: imi cer scuze si-mi pare sincer rau. Admite ca asemena confuzii sunt total posibile, mai ales ca trebuie sa navighez abtinandu-ma sa zic ceva printre balele unuia ca Danny.

@Geanina Vlad: Da, e interesanta asemanarea dintre preocupari. Si sa stii ca si in Africa sunt o gramada de fete si baiesti care nu ar renunta la operatii, chiar daca nu le-ar fi impuse. Sau si le-ar face mai tarziu, daca in copilarie s-ar teme.

@Florin Bratu: Ok, no problem.

@ce ghevara – Thanks.

@ce ghevara mea: Ca sa nu vorbesc aiurea si sa dau contraargumente la argumente inexistente, la ce fel de operatii te referi exact ca ar face benevol la varsta adulta copiii din Africa?

@Geanina Vlad: Pai, in cazul fetelor, ar fi vorba de labioplastie sau de orice alta operatie care in acceptiunea culturii lor, le infrumuseteaza. Iar in cazul barbatilor, e vorba de orice operatie care ii face mai macho.

Durerea fizica e pentru ei mult mai suportabila decat durerea de a fi respins, de a nu iti putea gasi un partener de viata. Pentru ca cine nu isi face interventiile alea e un paria, acolo.

@ce ghevara mea: Tocmai asta e problema. Daca te uiti la documentar, ce se intampla acolo nu e labioplastie, ci mutilare. Nu vrea nimeni si nu crede nimeni ca le infrumuseteaza. Ca au 4 ani sau 15, le iau pe sus, le tin cu forta, si, fara niciun fel de anestezie, le taie ce apuca de pe acolo.

” The medical literature describes “circumcision” or “sunna circumcision” as the removal of the clitoral prepuce and the tip of the clitoris. “Sunna” means tradition in Arabic. But to remove the prepuce of the clitoris, which is a very delicate operation especially if done on a child, would require great skill, good light, surgical tools, an anesthetized, motionless body, quite aside from a thorough knowledge of anatomy. None of these conditions exist where these operations are done in Africa and the Middle East on struggling, screaming children held down by force on the ground in dark huts, with crude knives or any other cutting tools. What is done in reality is cutting away whatever the operator can get hold of, part or all of the clitoris and often part of the labia minora (small lips). Excision or clitoridectomy, the operation most frequently done throughout Africa, consists of the removal of the entire clitoris, usually together with the adjacent parts of the labia minor (small lips) and sometimes all of the external genitalia.

Vezi detalii aici nocirc.org/symp../ sau aici en.wikipedia.or../

Scuze daca e TMI (too much info), dar sper sa intelegi la ce ma refeream.

Motivele de baza pentru care se practica FGM sunt:

-societati nomade, barbatii vor sa previna infidelitatea

-tatii nu le pot marita altfel, si nu pot primi in schimb caprele, vacile si berile pe care le vor

-fetele sunt date la schimb pe o zestre menita sa ofere educatie fiilor (baietilor din familie)

-nu li se ofera posibilitatea de a alege, de asta se practica la varste din ce in ce mai mici

-nu inteleg ce consecinte fizice si psihice grave pot aparea (lipsa de educatie)

Daca ar fi o simpla viziune culturala despre ce inseamna frumos (cum e la culturile alea ce lungesc gatul fetelor precum girafele sau la cele care deformeaza buzele folosind discuri imense), ar fi mai de inteles. Dar motivele lor sunt strict rezultatul unei societati paternale si care urmareste trocul (iti dau o fata, da-mi o vaca si o bere).

Aa, si am uitat: durerea nu e suportabila, sunt multe cazuri de decese, pe langa sangerare si soc.

@Geanina Vlad: Am vazut exact cum se face, ti-am spus ca am vazut un documentar care se numeste “Socanta Africa”. Da, asa e, in cazul labioplastiei principalul motiv este ideea ca femeia nu mai poate avea orgasm si atunci nu va mai dori sa isi insele barbatul. De parca ar exista numai orgasm clitoridian si nu ar exista si orgasm vaginal… nemaivorbind de faptul ca poate fi taiat capisonul clitorisului, dar nu poate fi taiat intreg clitorisul.

@ce ghevara mea: Putin le incurci (dar stai linistit, ca nici eu nu eram experta in mutilare genitala, am vrut sa ma documentez mai mult dupa ce am vazut documentarul, sa imi formez o opinie in cunostinta de cauza )

Pe langa simpla circumcizie, “În categoria mutilărilor genitale, OMS şi UNFPA au introdus patru tipuri de intervenţii: clitoridectomia – tăierea clitorisului, excizarea – tăierea clitorisului şi a labiilor, infibulaţia – la cele anterioare se adaugă coaserea labiilor mari pentru a acoperi o parte din vagin şi vulvă. Mai există şi categoria „altele” în care intră piercing-urile, cauterizarea şi orice alt tip de intervenţie făcută fără voia femeii.”

Practic in unele cazuri, se previne si posibilitatea orgasmului vaginal, din pacate…

Niciuna dintre astea nu se poate considera labioplastie (artis3.ro/servi../).

@ce ghevara mea: P.S.: oricum nu toate detaliile astea erau ideea, ci faptul ca, in timp ce in Africa si Orientul Mijlociu fetele sunt mutilate si lupta impotriva acestui fenomen, in societatile occidentale se raspandeste moda printre fete de a apela la interventii chirurgicale care nu sunt necesare, motivate doar de faptul ca vor sa semene cu niste tipare “imaginare ideale”.

Un fel de comparatie intre tarile unde populatia sufera de foamete si cele unde problema stringenta este supraponderabilitatea

In documentarul pe care l-am vazut, erau indepartate labiile mici si clitorisul (evident, partial). Ceea ca m-a facut sa ma gandesc ca orgasmul vaginal nu e nicidecum exclus.

@ce ghevara mea: Da, pentru ca sunt variatiuni pe aceeasi tema, insa unii sunt mai extremisti decat altii.

Pai, stiu si eu, probabil ca unele femei au nevoie si de o ajustare mai extinsa, care sa cosmetizeze si labiile mari…

@ce ghevara mea: Asta a …durut! (sau “ioi, ce rau ai fost!)

Geanina, sincer sa fiu, pe mine ma deranjeaza mai mult niste labii mici atarnatoare, decat niste labii mari mai proeminente. Imi dau impresia de capatani de salata.

@ce ghevara mea: Dar “purtatoarelor” le-ai spus asta? Sau le-ai demis din functie fara preaviz?

Nu, le-am spus tuturor ca le au frumoase. Chiar e un compliment pe care il apreciaza toate. Nu stiu cine zicea ca femeile se tem mai mult sa se dezbrace in fata altor femei, pentru ca sunt critice; barbatii sunt doar recunoscatori.

@ce ghevara mea: Primesti o bulinuta alba pentru diplomatie Daca ar fi mai multi asa, nu mai avea subiect de documentar Lisa Rogers… e drept ca nici chirurgii nu mai aveau buzunarele atat de pline (desi se pricep sa creeze “cerere” si fara ajutor – vezi finalul comentariului #3:

” Iti dau un exemplu simplu si real de la noi: prin 2005, o clinica din Cluj isi facea reclama intr-o revista, promovand labioplastiile, iar dna. chirurg gasise de cuviinta sa spuna in text cam asa “fetelor, nu-i asa ca nu va doriti ca in noaptea nuntii sa lasati urme precum melcii?”

Hai, las-o incolo cu urmele de melci, ca doar n-aveau picioarele atat de scurte…

A propos de diplomatia mea, stii tu vreo femeie care sa nu guste complimentul respectiv?

@ce ghevara mea: Spune-i asta si doamnei doctor care facea reclama (nu e poveste, am vazut cu ochii mei anuntul)!

La intrebarea ta, da, stiu. Cele care nu te lasa sa “inspectezi”, deci nu ai ce complimenta!

Geaninuta ? Nu mai scrii draga si tu un articol ?