La început a fost violul

Oana Zamfirache, Înainte să postez un comentariu şi chiar să citesc un articol, mă documentez despre autor. În acest caz mi-a fost mai greu, aşa că pornesc nedocumentat şi deci voi fi mai rezervat în totul. Îmi pare bine că aţi redeschis acest subiect deoarece nu apucasem să comentez la topicul precedent care s-a ocupat de considerentele lui Tudorel Butoi Severin. Am înţeles că s-a depus şi nu ştiu ce petiţie pe Face Book. De ce oare nu mă miră aceste reacţii? Câtă lipsă de profunzime în toate articolele, comentariile şi atitudinile pe această temă! Numai clişee, numai idei citite din romane corecte din punct de vedere politic. Sunt total dezamăgit şi poate chiar indignat. Dacă mai sunteţi online şi dacă doriţi putem detalia. Nu înainte de a-mi comunica măcar cum să mă adresez doamnă, domnişoară … apelativul este important pentru mine.

Nu mi se pare relevant daca sunt doamna sau domnisoara. M-ar interesa insa sa aflu argumentele pentru care considerati ca ceea ce am scris reprezinta un cliseu dezamagitor. E o abordare mai fertila pentru discutie, nu vi se pare?

Este un subiect delicat, pe care eu nu pot să-l abordez în orice condiţii. De aceea este esenţial statutul dumneavoastră. Înainte să trageţi concluzii greşite relativ la acest aspect vă rog să citiţi comentariul meu (are numărul 40 sau 41 nu mai ştiu) de la articolul „Secretul bărbaţilor” de Georgiana Codrescu. Sper că nu vă cer prea mult. Durează doar puţin şi vă veţi edifica, sper! După aceea revenim.

@cosa nostra: tu semnezi cosa nostra pe net si ii ceri cuiva care semneaza cu numele real sa iti dea detalii despre viata ei privata? get real

Sa inteleg ca daca as fi nevasta cuiva, eventual a unui prieten, m-ati cruta? Am cerut argumente, care, din cate stiu eu, n-au legatura cu statutul marital.

@cosa nostra: pai faptul ca ceea ce urmeaza sa spui este direct determinat de prefixul “doamna” sau “domnisoara” inseamna ca nu intentionezi sa transmiti un continut ci o atitudine.

Dacă e atât de important pentru dumneavoastră să nu-mi spuneţi, atunci bine. O am pe fata sorei mele în grijă. Are doisprezece ani. Întrucât sunt adeptul creşterii în libertate a copiilor nu pot s-o supraveghez tot timpul. Nu vreau să simtă prezenţa unui big brother peste tot unde se duce. Dar cum să îndeplinesc acest deziderat şi să nu abdic de la responsabilităţile pe care le am în acelaşi timp? Ce se întâmplă dacă o las să se comporte aşa cu spunea acel colonel că nu are voie şi mă trezesc cu ea Doamne fereşte violată sau mai rău? La ce îmi va fi ajutat mie şie ei libertatea şi drepturile aplicate? Libertatea de alegere e întotdeauna aplicabilă într-o lume utopică, frumoasă, în care fiecare îl respectă pe cel de lângă el. Este aceasta o astfel de lume? Nu! Colonelul acela (căruia cred că nimeni nu i-a citit vreo lucrare) are o misiune pe care eu o înţeleg şi de la care el, cu atâta experienţă, nu va abdica niciodată: aceea de a atenţiona. Afară sunt tot felul de nenorociţi. Aveţi grijă, libertatea şi drepturile sunt minunate dar nu trebuie să le clamăm cu orice risc. Mă rog, nu ştiu dacă am fost suficient de coerent dar, putem reveni.

Apropo de “cultura violului”, cred ca exista si o cultura a hotiei din moment ce, spre exemplu, ai obligatia prin lege sa-ti incui masina, conform codului rutier. Am impresia ca societatile de asigurare nici nu te despagubesc daca ai uitat cheia in contact.

@IO, cumva femeile nu au voie, prin lege, sa ia liftul, sa se plimbe prin parcuri si sa nu se imbrace intr-un anumit mod? Zau? Si afirmatia lui Butoi ca femeile violate de fapt si-au PROVOCAT agresorii cum ti se pare? Blame the victim, eh?

@Iorelei au voie sa faca toate cele, prin lege, dar ce nu intelegeti este ca tot VOI suportati consecintele. Nimeni nu scuza fapta, dar daca tu nu ai grija de tine de ce sa aiba altu? Umbla noaptea prin parcuri imbracata intr-un fel, e riscul ei.

1. Nu-i mentalitatea poporului roman, ci a unui individ. N-are decit sa-si bage undeva diplomele lui in psihologie si ineptiile pe care le debiteaza. Nici macar nu stie ca, majoritatea victimelor violurilor nu sint “pitipoancele” cu fusta scurta, decolteu si machiaj provocator, ci femeile gri, incheiate pina-n git, care se intorc seara de la servici. Daca o rade unu’ pe fiica-sa, tot asa o sa gindeasca?

2. Daca nu ai argumente, nu scrii. Analiza mot-a-mot a unor texte pe care le interpretezi tu cum vrei, nu inseamna argument. Acus’ te-apuci si de Miorita si-ai sa spui ca traditia romanilor e sa vorbeasca cu oile.

3. Ia cauta tu pe google “Bride kidnapping” si pe Wikipedia ai sa gasesti acolo despre traditia violului.

nu am citatul exact dar stiu ca e de la chinezi: “intr-un conflic ambele parti sunt vinovate, una dintre ele macar pt ca nu a avut intelepciunea sa evite conflictul” de vina este evident violatorul dar putina grija de a nu te pune in situatia de a fi violata nu strica. asa cum eu, ca barbat, am grija sa evit conflictele pt ca si eu la randul meu pot iesi foarte “sifonat” sau chiar mutilat dintr-un conflict, mai ales daca sunt mai slab si nu am nici cunostinte de box

Nimeni nu justifică violul. Nimeni nu e atât de idiot încât să spună că victima e de vină. Ceea ce era spus este că foarte multe femei se îmbracă ca nişte curve, respectiv ştiţi bine la ce mă refer. La un anume fel de a te îmbrăca, respectiv ca să atragi atenţia asupra ta. Ceea ce inevitabil, atrage şi atenţia unora cu altfel de intenţii. Ceea ce cred că vroia să spună respectivul domn. Că dacă unei femei i se văd …alea, atunci asta , puncte puncte. E chiar atât de greu de înţeles? E necesar? O femeie nu e femeie dacă nu i se văd sânii şi buricul? E atât de penibil subiectul ăsta, şi singurul motiv pentru care mă obosesc să scriu aici este că îmi provoacă dezgust unele teze feministe. Cum e aia că de fapt nu există dragoste de mamă, ci nu mai ştiu ce, sau că bărbaţii spoliază femeia de rodul pântecelui ei, copilul. Că femeia are totdeauna dreptate. Ei bine, nu are… Nu mai ştiu exact din ce motiv, am citit o carte feministă, nu am putut să o termin că m-am enervat. Ce vreau să zic, una e să condamni violul, şi cu totul alta e să condamni depravarea, care, da, e prezentă şi în felul în care se îmbracă unele femei în ziua de azi. Mai pe scurt, de ce se îmbracă aşa femeile? E de prost gust.

@comentatorii prezenti si viitori: nu sunt deloc o simpatizanta a cenzurii, dar voi arunca la gunoi toate comentariile off topic, insultatoare sau pur si simplu lipsite de orice argumente. Asta tot o avertizare poate fi considerata

Majoritatea femeilor sunt într-o panică totală. Concurenţa între ele este acerbă [nu o vor recunoaşte niciodată] şi atunci devin agresive, ele între ele. Aceasta se manifestă printr-o continuă dorinţă de a le depăşi pe celelalte. Cheltuie din ce în ce mai mulţi bani pentru modificări estetice şi fac tot posibilul să iasă în faţă. Să fie cele alese. Ştiu fete care dacă văd un grup de bărbaţi, nu au pe unde să treacă decât printre ei. Această atitudine pe unele le costă [după părerea mea în puţine cazuri, nu cred că la noi agresiunea sexuală e chiar o maladie, ba dimpotrivă]. Colonelul atrăgea atenţia asupra acestui lucru.

@Oana Zamfirache: of si vai. “@comentatorii prezenti si viitori: nu sunt deloc o simpatizanta a cenzurii, dar voi arunca la gunoi toate comentariile off topic, insultatoare sau pur si simplu lipsite de orice argumente. Asta tot o avertizare poate fi considerata ”

suntetz cumva simpatizanta PSD sau PCR?

@ Oana Zamfirache. Daca cuvintul curva e jignitor, va rog sa nu il folositi dvs si colegele dvs. in titlurile articolelor de pe acest forum. In atari conditii, avind in vedere ca am folosit acel cuvint in sensul lui general, fara sa fac nici un fel de atac la persoana, si ca alte cuvinte si atitudini insultatoare nu am avut, ci am relatat un anume fapt EVIDENT, voi considera ca am fost cenzurat pentru ca nu se accepta pe acest forum opinii diferite, si mai ales ca nu se accepta o anume atitudine radicala, insa pe de alta parte se accepta ca autorii articolelor sa aiba o atitudine radicala, si deci in acest caz va informez ca o sa arunc si eu la gunoi marcajul acestui site din bara browserului google chrome de pe calculatorul meu.

Ma “bucur” ca mi-ai sters comentariul, care nu era nici off-topic, nici insultator. Sigur, e blogul tau si faci ce vrei, dar n-ai decit de-acum sa vorbesti singura.

Eu totusi am o curiozitate, daca cei avertizati ca in orice act ambii actori poarta o parte a responsabilitatii ar fi fost barbati albi de varsta medie, situatie financiara buna si toate calitatile stereotipice ale “opresorului patriarhal” (care si ei pot la fel de bine sa-si sporeasca sansele de a fi agresati prin anume comportamente, gesturi si tinute)…ei bine, ai mai fi fost o la fel de ardenta sustinatoare a infierarii unui autor respectat in breasla sa care poate ca a fost prea franc in a-si devoala deformatia profesionala de a privi agresiunile ca avand cauze primare si secundare, ultimele fiind si ele demne de a fi aduse in atentie? Sau ca sa continui ce a fost deja spus intr-un comentariu precedent: daca ai avea un copil, dupa aceasta logica nu i-ai spune niciodata sa nu vorbeasca cu strainii, sa nu se duca noaptea in locuri potential periculoase, sa nu aiba un comportament provocator, sa nu inceapa o incaierare, sa nu insulte alte persoane, sa nu numere bani in mod ostentativ in public, etc, etc ?

Siraly, nice try, dar aici, după cum veţi vedea, este un dialog al surzilor. Este o mulţime de monologuri puse unele după altele. Iar autoarea articolului nu-şi susţine teoriile. A scris articolul şi l-a lăsat aşa! Noi, dacă vrem, putem să postăm la perete!

Tipul e un imbecil.

Nu merita sa consumi doua cuvinte pentru el, e un imbecil fara limite, constiinta si/sau responsabilitate.

Ca sa parafrazam un geniu e o expunere vie si graitoare a citatului “Doar două lucruri sunt infinite, universul şi prostia umană, însă inca nu sunt sigur despre primul.”

Pensionati imbecilul, atestatele pe care le-a primit nu fac nici cat hartia pe care sunt tiparite.

Am zbircit un tag.

Am învăţat de mici că românii sunt fii (i)legitimi ai dacilor şi ai romanilor, ceea ce urmărea să ne facă mândrii de predecesorii noştrii şi să ne responsabilizeze, pe noi, cei abia în formare, în legătură cu viitorul strălucit al patriei.

Oana, mândri, nu mândrii noştri, nu noştrii

Asta la o citire in diagonala.

Si doi: poti sa te ofuschezi cit vrei, o fata singura, noaptea, mai mult goala decit imbracata risca sa devina victima dezaxatilor sexual. Nu e vorba de o cultura a violului. Asa e de cind lumea. Mai citeste. Istorie, de exemplu. Pe vremuri, incursiunile militare urmareau, in mare, doua obiective: 1. Aur 2. Femei

Nu zic sa va imbracati in burqa, insa, fetelor, ori aveti un barbat linga voi noaptea, ori nu umblati prin parcuri daca nu stiti karate. Daca nu aveti de ales si e musai sa va deplasati in intuneric, nu va mai imbracati ca si cum ati fi pornostaruri.

Eh, mai am un sfat… Emigrati, fetelor! Uite, la Montreal, iti garantez, o femeie singura, imbracata cum vrea ea, poate sa bintuie pe ce strazi are chef de la zece seara pina dimineata si n-o violeaza (nici macar acosteaza) nimeni. Cum se zice pe aici, cel mai securitar oras din America de Nord. E drept ca nici copii nu prea se mai fac. Da’ nu-i nimic, se importa chinezi, musulmani, romani si… incet-incet se va duce dracului giudetzul. Asa se intimpla cind instinctul sexual al unui popor intra in declin. Vin barbarii si le iau locul. Si iar apar violurile…

@ Siraly: nu e acelasi lucru a da sfaturi copiilor si a te adresa publicului larg de pe o pozitie de autoritate. Despre asocierea femei/copii, am mai vorbit, nu mai am nimic de adaugat. @lipstick: multumesc pentru atentionarile legate de limba. In rest, nu cred ca trebuie sa emigrez doar pentru ca mi se spune sa trag fusta mai jos in loc sa mi se ofere protectie (ca platitor de taxe, nu ca femeie).

Hormoni, primavara presiune sexuala si e de ajuns un picior de doamna din mediul rural, chiar de peste 80 ani si creierul masculului nu mai judeca. Vezi stirile de primavara, in special din Moldova. Ele, tinerele, incita. E parte a concurentei. Cine va fi CEA MAI GROZAVA? La pasari e un dans nuptial. Ei reactioneaza. Urmarile? Ea, nu credea ca va fi chiar asa! Ambele parti sint vinovate, procentele difera de la caz la caz.

In atentia Oanei: urmeaza comentariu off-topic, fara argumente si posibil insultator. Lectura comentariilor de aici e much more funny decat articolul asta tardiv, boring si desprins din manualul de bune maniere scris de bunica in anii ‘50. @Oana: daca eu ca barbat trebuie sa am grija sa evit conflictele cu nebunii de pe strada ca altfel pot s-o patesc rau, de ce femeile nu trebuie sa aiba grija sa nu fie agresate? Si ce legatura are asta cu platitul taxelor?

orice femeie normala poate confirma ce ai spus tu mai sus. problema e ca aceasta cultura a violului nu se limiteaza numai la declaratii “universitare”. traim in ea. Bine scris, bravo!

Nu stiu daca exista mai multe batrane violate noaptea, in propria locuinta, decat pitzipoance violate la iesirea din discoteca, dar nu am auzit de vreo baba pacalita de retelele de prostitutie, ca adica va lucra ca menajera pe vase de lux. Pe de alta parte, Marian Cozma a murit din cauza stilului de a dansa in discoteca.

Doamna Oana Zamfirache, eu sunt un plătitor de taxe. Dar nu vreau să plătesc pentru a-i oferi protecţie unei harţabale inconştiente. Aţi studiat o statistică să vedeţi care femei sunt violate? Nu vă gândiţi puţin? Nu ne-ar ajunge oricât de mulţi bani să asigurăm o astfel de protecţi. Cel mult ne ajung să adunăm violatorii şi nenorociţii de pe străzi. Dar pentru că nu scrie pe ei, nu avem cum să-i adunăm pe toţi fără să facem abuzuri sau fără să trecem în extrema cealaltă, caz în care mai rămân mulţi în libertate. De aceştia trebuie să se ferească fiecare cum crede. Şi să ştiţi că nici nu sunteţi multe cu părerea pe care o expuneţi. Faptul că apare pe Face Book şi în bloguri rău intenţionate nu înseamnă că aceasta este opinia majorităţii. Din potrivă, toate femeile cu care am discutat eu sunt de acord cu colonelul. Pentru a vă edifica, întrebaţi mamele de fete, să vedeţi, ele ce zic! Dar ştiţi ceva, eu sunt sigur că nici dumneavoastră nu credeţi ce scrieţi. Nu vă bănuiesc a fi atât de superficială. Faceţi asta în scopul bine ştiut. În definitiv suntem pe ACEST blog!

Fratilor!!! Faceti diferente intre ce spun mamele/tatii acasa fiicelor si ce spune un profesor doctor inginer…in aceste calititati dobantide prin ‘dipolamre’, in fata tarii intregi!!!

In cazul violului e clar devina cel care agreseaza, insa s-ar putea inaspri serios pedeapsa cu ani buni de puscarie si mai ales un cadru psihologic educational mai bine pus la punct, in urma caruia toate victimele sa aiba curajul sa se destainuie asupra experientei oripilante prin care au trecut. In care biserica sa-si tina gura inchisa si moralitatea sociala sa tinda sa acuze ori ce forma de abuz si sa mai accepte din realitatile sociale, iar presa, ar putea sa inceapa sa nu mai exploateze violul, ci sa-l condamne cu analize serioase, nu invitati aventurosi cu mintea in colturi sau ce gandesc comform legislatiei din Afganistan. Si daca tot zicem de viol, se poate gasi si legatura,probabil, indirecta cu legalizarea prostitutiei. Nu de alta, dar un frustrat sexual, barbat sau femeie (barbati in predilect) ar avea si o alta optiune, o institutie frumoasa, sanitara, controlata legal, fara posibilitatea de exploatare umana si in care muncesc oameni, barbati si femei, care vor sa fie cei care ofera servici pentru a usura clientela frustrata sexual, cred ca s-ar reduce rata violurilor simtitor si chiar si raspandirea de boli venerice, doi iepuri dintr-un foc.

nu cred ca o femeie sa face vinovata in vreun fel de viol. Violatorul este vinovat indiferent de conditiile in care se infatiseaza victima, la fel cum sinucigasul este singurul responsabil de gestul sau si nu motivele invocate de el.

Adica, nu pot motiva o crima spunand “am avut motive sa o fac”. Nu pot jefui un muzeu sub pretextul atractivitatii exponatelor.

Problema aici nu se pune asupra vinovăţiei criminalului(care este evidentă), ci asupra părţii de vină a victimei care caută crima cu lumânarea. E foarte valabil proverbul “cine sare pari mulţi îi dă şi unu-în cur”. Doamnele de aici (prefăcându-se) susţin dreptul necondiţionat al femeilor de a sări ori câţi pari şi obligativitatea plătitorilor de taxe de a cheltui cu protejaraea lor.

ca de obicei, nimeni nu ntelege esenta problemei bietele fete nu vor sa fie violate, vor sa fie iubite…

ce sa faca ele daca barbatii par ca le-ar iubi mai mult pe cele cu fuste scurte?

@cosa nostra: si eu sunt de acord cu ele. nu cred ca poarta vreo vina iar protectia de care vorbesti tu inseamna in primul rand educatie iar abia in al doilea rand politie. revenind la analogia de mai sus, un tablou nu ar trebui sa fie mai putin atragator pentru a nu se supune furtului. Cred ca doamnele ar trebui in continuare sa sara peste cati pari vor (iar judecata mea ar trebui sa se opreasca la nivelul estetic si nu etic) iar violatorul grav stigmatizat.

@Oana Zamfirache 1. Intr-adevar, mi-ai mai raspuns in legatura cu asocierea femei/copii. Insa am ales sa folosesc doua intrebari tocmai de aceea. In comentariile la articolul tau precedent ai ales ca dintr-o insiruire de categorii discriminate sa imi dai un raspuns doar referindu-te la categoriile pentru care ideologia feminista indica potentiale efecte defaimatoare ale asocierii acestora cu categoria femeilor.

In opinia mea, aceasta scoatere subiectiva a unor categorii dintr-o multime, ignorand criteriul de ordonare al multimii, doar pentru ca ele permit evitarea unui raspuns la o intrebare de fond utilizand arta retoricii, nu constitue o premiza favorabila unui dialog real.

Astfel ca pentru a ma asigura ca perceptia mea nu a fost gresita, am formulat in reactie la acest articol doua intrebari, dintre care una care ofera portita de scapare “femeile nu pot fi puse laolalta cu handicapati/copii”. Ai ales a raspunde din nou doar la ce iti era util in a evita un raspuns complet. Pacat.

Cred ca cheia unui demers sincer feminist, si pana la urma si singura motivatie pentru ca cineva sa scrie ori sa citeasca articole ce trateaza un subiect atat de sensibil, este tocmai disponibilitatea pentru un adevarat dialog, iar nu dorinta de a-ti proteja cu orice pret pozitiile de pornire. Suntem aici pentru a invata, si tu, si noi. Pentru a intelege de ce gandim asa cum gandim. Pentru a intelege ca uneori gresim, ca uneori ideile noastre merita a fi reevaluate critic. Nu de aici pleca pana si demersul feminist, de la contestarea unei retorici prea putin argumentate a unei societati patriarhale? Miza nu este corectitudinea unui punct de vedere personal, nu poate vreodata fi, miza trebuie sa fie o mai profunda intelegere impreuna a unei realitati umane.

2.Spui ca a da sfaturi copiilor nu e acelasi lucru cu a te adresa publicului de pe o pozitie de autoritate. Corect. Insa asta nu face ca acele sfaturi date unui copil sa fie mai putin justificate in sine.

Trebuie sa concluzionez ca nici tu nu negi valoarea intinseca a unor astfel de avertismente, necesitatea lor in orice societate umana, astfel ca vina respectivului criminalist nu sta in enuntarea unor afirmatii fara valoare de adevar, ci in altceva.

3. Am citit cele spuse de acest profesor universitar de mai multe ori, insa nu gasesc cuvinte care sa indice exonerarea agresorului, ori care sa culpabilizeze in locul sau victima. Pur si simplu nu le gasesc. Ajuta-ma te rog.

Si fara a le gasi nu pot decat crede ca in mod emotional un numar de persoane tinde sa-i atribuie cuvinte nerostite si pana la proba contrarie neintentionate. Constat ca pana la sfarsitul transcriptului el continua a numi “pitipoanca” victima, si nu culpabila, doar ca o victima de un tip special, “provocatoare”. Cred ca un termen mai potrivit e “facilitatoare”, termenul folosit in psihologie pentru acest fenomen, care fenomen nu e legat inexorabil de agresarea femeilor de catre barbati, ci de orice tip de agresiune. In fapt, statistic, victimele facilitatoare sunt predominant masculine, potrivit studiilor asupra conceptului.

4. Atunci problema in spusele lui este aducerea in discutie a “pitipoancelor”? Bun, sa vedem: este acest tip de femeie mai putin reala si frecventa pe strazile patriei decat echivalentul sau masculin (cocalarul ori baiatul de dorobanti, sau cum vrei sa-i zici)? Are ea mai putina nevoie de a fi educata si atentionata decat sus-numitul exponent masculin? Este ea mai reprezentativa pentru femei in genere decat cocalarul pentru baieti?

Ca barbat nu simt nevoia sa iau apararea unui “cocalar”. Tot ce simt e dezgust si mila, si poate o dorinta de a ii fi oferita o educatie suficienta pentru a-l scoate dintr-o conditie cvasi-subumana. De ce tu simti nevoia de a te asocia si de a proteja “pitipoancele”?.

5. Referitor la chestiunea cu pozitia de autoritate, revin la intrebarea mea, daca barbatului alb i s-ar fi spus acelasi lucru de pe o pozitie de autoritate ar fi fost vreo problema (nu repet intreaga intrebare, o gasesti mai sus)? Daca nu, de unde exceptionalismul in cazul femeilor? De ce nevoia de a considera totul si orice ca un “atac la adresa speciei” cand de cele mai multe ori acelasi comportament fata de un barbat ar fi considerat normal si justificat?

6. In ambele tale articolele am gasit o justificare a demersului prin “furie”/”reactie imediata si neplacuta”/”beculet feminist”, etc. Inteleg asta, ca cetatean roman de etnie maghiara mi se intampla si mie sa “vanez” in spusele si faptele celor din jurul meu subtexte disciminante fie ca ele exista ori nu, este perfect uman. Dar dupa ce senzatia isi face damblaua incerc sa ma autoeduc cautand a intelege daca nu cumva am vrut eu sa-mi explic totul doar prin categoria “etnie” indiferent cat de reala ar fi acea explicatie. Daca nu cumva ma victimizez si ma isterized fara temei. Marturisesc ca nu reusesc intotdeauna sa gasesc suficienta ratiune in mine pentru a intelege dincolo de propriile-mi tare, insa cred ca merita sa incerc, le-o datorez semenilor mei. Poate si de aceea tind sa am o pozitie critica fata de unele aspecte feministe pe care le percep a fi radicale, si-mi cer scuze daca aceasta deranjeaza….dar suntem aici pentru a invata, nu?

@cosa nostra Doamne, cat de limitata ti-e gradina cea mare… Imi pare rau pentru situatia dvs., pt faptul ca trebuie sa aveti grija de o copila si de faptul ca va simtiti responsabil pt integritatea ei. Imi pare, insa, mai rau ca nu ati reusit sa scoateti capul nici acum din cloaca incuiata in care ne-a bagat comunismul. - “Dar nu vreau să plătesc pentru a-i oferi protecţie unei harţabale inconştiente.” – Cata prostie…De parca politistii intreaba, la primirea salariului, ce anume trebuie sa pazeasca mai tare in functie de preferintele dvs. Intra in DATORIA lor libertatea fiecaruia de a se imbraca cum pofteste si de a merge peste tot la orice ora. Asta inseamna libertate. Aveti mentalitate de musulman extremist. Faceti bine si strigati la politisti si justitie, la parlament, la profesori si guvern. Astia sunt principalii responsabili de lipsa de siguranta (stau baietii in albastru prin carciumi, sectii si pe la colturi, dand mana cu interlopii), de nepedepsirea drastica a fenomenului (legile sunt facute pe genunchi iar justitia are alte afaceri de arbitrat), pe lipsa de educatie (nu au salarii mari profesorii, dar si putini sunt cei care le-ar merita) si pe lipsa de programe de informare (Boc stie doar sa dea cu coasa…) Sunt dezgustat, multi dintre noi inteleg cu tot felul de organe neavizate libertatea si isi merita viata mizera si chinuita in momentul in care refuza sa ceara ce li se cuvine la cei potentati si platiti pt asta, blamand in schimb persoanele care nu se pot apara. Halal!

@Mishamojo Nu va chinuiti sa-i explicati… Mie mi-e evident ca domnul cosa nostra are o problema (grava, zic eu) cu femeile. Acestea pot fi, in viziune dumnealui, ori ingeri (fara corp, deci fara “porniri” rusinoase – femei care au nevoie de protectie si cuib) ori vampe nerusinate, gata sa sa infiga in primul par intilnit in cale.

@Siraly: clar, suntem aici pentru a invata, mai ales eu. De aceea nu sterg comentariile care afirma opinii contrare, oricat de radicale ar fi, decat daca se bate campii sau sunt insultatoare. Nu raspund insa intotdeauna, uneori considerand ca ceilalti comentatori au facut-o deja, alteori pentru ca mi s-au adus contraargumente bune, la care inca mai reflectez. Cat despre scoaterea subiectiva a unor categorii dintr-o multime, fac asta nu pentru a evita un raspuns, ci pentru ca nu ma intereseaza neaparat o pozitie stangisto-progresista. Nu am, cu alte cuvinte, o agenda politica, ma inteseaza mai degraba discutia cu argumente pur conceptuale. Daca asta deranjeaza, voi suporta consecintele, neavand prea multi cititori

@andreea Iti multumesc, dar consider ca tocmai asta e ideea, cu obtuzi ca astia trebuie sa te chinui sa le explici, altfel n-o sa se schimbe nimic, niciodata…Poate doar religia… @cosa nostra Am uitat sa comentez asta “…şi obligativitatea plătitorilor de taxe de a cheltui cu protejaraea lor.”. Mai stimabile, te crezi platitor exclusiv de taxe? Adica taxele platite de femei pe ce naiba ar trebui sa fie cheltuite? Pe jandarmii de pe stadioane? Pe nataraii de la circulatie? Bine ca avem oameni care stiu exact unde trebuie sa mearga banii, ca altfel ce tara necivilizata am avea…Poate una in care sunt violate femeile pe strada, Doamne fereste…

Cum ar fi, ma gindeam acum, ca barbatii aia “bine” care se aranjeaza si se “spreiaza”, sau cei care umbla vara in tricouri cu muschi, sau cu pantaloni prea strimti, sa fie din cind in cind nitelus agresati. Ce ziceti, fetelor? Poate ca n-ar fi rau sa le punem mina pe fund, din cind in cind, sa vada si ei cum e!

@Oana Zamfirache: Mersi pentru un raspuns sincer. Voi continua sa citesc articolele tale pentru ca, dincolo de criticile mele, acestea se ridica la un nivel intelectual mai greu de intalnit in.ro si provoaca la o incursiune interesanta in arii de cunoastere deseori ignorate. Sper ca rezultatele reflectiilor tale vor fi exprimate prin viitoare postari, care sa-mi dea si mie noi motive de reflectie

Si ca sa fiu si altfel decat critic, trebuie sa notez ca nici un comentariu pana acum nu a tratat in fapt fondul articolului tau, mitul violului in imaginarul colectiv romanesc. Si asta cred ca spune ca este un argument valid, la care merita meditat, si inca si mai mult, ca majoritatea cititorilor stiu prea putin despre rolul mitului sau al limbajului in formarea perceptiilor. Un subiect demn de a fi adus mai des in atentia publicului deci Felicitari.

Eu cred ca ar trebui sa gasim un sens de avertisment in spusele politistilui respectiv si sa-i acordam circumstante atenuante pentru faptul ca nu e, cel mai probabil, specialist in comunicare.

In parcarile din supermarketuri sint avertizat sa nu las lucruri de valoare in masina. Eu aleg sa cred ca si spusele politistului respectiv se incadreaza tot in seria avertisment. Nu, violul nu este justificat in nici un caz dar sint circumstante in care “sansa” de a va intilni cu unul creste.

@andreea: Sper ca este o gluma! Tu stii cate au loc se petrec la adresa barbatilor zilnic? Cum poate fi mai bine sa fii batut, umilit, terorizat in calitate de barbati decat ar fi in calitate de femeie? Este oare atat de greu sa intelegem odata ca traumele nu tin cont de sex? Traiasca ignoranta ! Tot ce pot spune este ca un baiat are in fapt sanse mai mari de a fi victima unei agresiuni daca are un comportament provocator, si ca trebuie sa citesti mai mult.

Cat despre ideia ta de a atinge in gluma diversi “cocalari”…este exact tipul de comportament pe care dl. Butoi incerca sa-l previna atentionand asupra potentialelor sale efecte violente. Asa ca… succes o tu viitoare victima in numele ginocentrismului.

E cel mai slab blog din aceasta platforma. Hai stergemi-l repede ca sa nu vada si altii!

mai Oana, cred ca ai dreptate. Intr-o anumita proportie culturala suntem o societate facuta pe relatia putere-viol. Povestea cu Traian si Dochia e insa numai o chestie de reprezentare, si Alexandru le lua fetele regilor supusi de neveste, +cateva zeci de mii de ofiteri insurandu-se in aceeasi zi cu tot atatea persane, era un gen de intelegere populara a felului in care trebuie privit Traian, in consecinta Romanii, sau macedonenii in celalalt caz. Mai sunt si momente de echilibrare. Mai este si edictul de la Milan, cu Constantin dand drepturi egale femeilor cu barbatii. In lumea anglo-saxona ideea asta s-a facut lege mult mai tarziu. Insa este o teama care s-a transmis atavic si care cred ca dispare greu.

@Siraly Or fi si barbati agresati, dar eu pe strada nu i-am vazut! Si as vrea sa nu mai fie nimeni niciodata agresat, daca s-ar putea! Bineinteles ca a fost o gluma! Eu nu am curaj nici sa ma uit urit la un barbat. Nu am vrut decit sa intorc problema pe dos, ca tot era vorba despre mituri si perceptii.

Dar cred ca avem dreptul sa ne imbracam dragut/frumos/sexy pe strada. Acu’, granita intre asta si provocator, e foarta relativa!

m-a prins chestia asta a ta. Cred ca singura schimbare de mentalitate posibila e sa ne crestem copii altfel. De la cele mai mici lucruri.

Mishamojo, nu-ţi răspund până nu ştiu de ce sex eşti. Pentru că nu ştiu cum să mă adresez.

Doamna Andreea, văd că mă urmăriţi şi mă citiţi peste tot [mă simt flatat, sincer]. Ce nu prea înţeleg eu e de ce îmi atribuiţi versuri pe care nu le-am compus. Sau dacă le-am compus, nu înţeleg de ce nu le lăsaţi acolo în contextul lor, pentru că altfel capătă sensuri pe care nu eu le-am atribuit.

Doamna Oana Zamfitache, “De aceea nu sterg comentariile care afirma opinii contrare, oricat de radicale ar fi, decat daca se bate campii sau sunt insultatoare”. V-aţi lăsat o libertate cam mare de acţiune ţinând seama de faptul că orice afirmaţie poate fi interpretată ca insultătoare dintr-un anume punct de vedere şi că oricine poate fi considerat că bate câmpii atunci când nu e pe câmpul pe care l-aţi dori dumneavoastră. Eu am trăit vremurile când ce faceţi dumneavoastră era politică de stat. Şi nu era bine să ştiţi! Dacă vreţi să scrieţi ceva şi să condiţionaţi reacţiile cititorilor, de ce nu scrieţi dumneavoastră pe caiet sau în calculatorul dumneavoastră şi să le daţi să citească doar celor care vă sunt pe plac. Pentru că vă reamintesc: Internetul e singurul mediu liber de pe lumea asta. Chiar dacă vă faceţi sait propriu, puteţi să vi-l ţineţi pe serverul dumneavoastră. Dar dacă serverul e legat la internet, atunci, moral, nimic nu vă mai aparţine. Dacă doriţi, despre acest aspect putem detalia.

Exista o legatura de cauzalitate intre modul in care se “etaleaza” o femeie si actiunile unor barbati care comit infractiunea de viol, dar asta nu justifca actiunea acestora. Dar dac feminista care a scris acest articol nu e capabila sa vada decat din perspectiva ei feminista aceasta problema care exista, a existat si va exista in societatea umana …si anume violul…nu pot sa spun decat ca feministele au reusit foarte bine sa devina niste barbati in fuste…si atat! Pe de alta parte parerea mea este ca egalitatea provaduita intre barbati si femei, de catre femniste, NU exista in realitate si nu va exista niciodata, fiind un principiu abstract. Nici un om nu este egal cu alt om, da mite o femeie cu un barbat. Copii nu snt egali, nu se nasc in conditii egale, nu traiesc in conditii egale nu vor actiona ca adulti in conditii egale si nu vor muri in conditii egale. Daca oamenii in realitate nu pot fi egali intre ei, cum pot fi egali un barbat cu o femeie? Chiar daca o femeie ajunge sa fie mai educata, mai cultivata si ajunge sa aibe functii in cadrul unei societati (publice sau private) mai importante ca multi barbati….ea tot nu va fi egala cu un barbat din simplu motiv ca nu a fost creata sa fie egala cu acesta (si aici nu vorbesc strict de o creatie a unui Dumnezeu biblic). Dar daca exista femei care cred ca ele sunt egaale barbatului si chiar mai superioare barbatului ca ele pot sa faca torice face si un barbat, ca ele sunt mai destepte decat barbatul…etc…e problema lor….si nu pot sa constat decat o mare risipa de energie.

@ cosa nostra

Deci recunoasteti ca scrieti poezii, sau nu? Sau poate va plac filmele?

Si pina la urma, ce-i tot intrebati pe toti ce sint – femei, fete, barbati? Nu ati auzit de suflete de femei inchise in corpuri de barbati si invers? De doamne inca neprihanite si de domnisoare perverse?

Doamna Andreea, nu mai deduceţi dumneavoastră şi altceva decât ce postez eu aici. Cum aţi dedus dumneavoastră că am eu o problemă gravă cu femeile? Sau ce vă permite să afirmaţi asta? Şi eu poate am dedus multe despre dumneavoastră , dar am avut eleganţa de a nu le afirma. Dar nu e nimic, dacă doriţi putem să începem de acum în colo. Şi dacă chiar vreţi să ştiţi eu nu am nici-o problemă cu femeile, vorba unui unchi al meu “nepoate mie mi-a plăcut pi-da de aş fi mâncat-o şi pe pâine”. Şi slavă Domnului se găseşte din plin, de calitate şi suntem rugaţi. Nu e nevoie să luăm cu japca.

Erata “Doamna Oana Zamfirache” în loc de “Doamna Oana Zamfitache” mă scuzaţi! Şi apropos, doamna Andreea nu a emis opinii insultătoare la adresa mea? Cum e cu cenzura?

@andreea: Intr-adevar, ar fi interesant sa lamurim diferenta sexy-provocator. O foarte buna amica de-a mea refuza sa poarte orice fel de fusta sau rochie in Bucuresti tocmai pentru a nu fi tinta remercilor si onomatopeelor barbatilor de pe strada. Initial nu realizam cat de frecvente sunt acestea, insa fiind mai atent am ramas uimit de cata mizerie poate suporta o fata intr-un simplu drum de acasa pana la biblioteca… Si in continuare alege sa poarte geci ponosite si pantaloni largi doar pentru a trece neobservata. Ceea ce in opinia mea ii afecteaza constructia propriei feminitati, imaginea de sine, libertatea de expresie si multe altele. Este intolerabil ca o tinuta care iti pune in valoare trupul sa provoace astfel de efecte. Bine, poate ca unele tinute sunt exagerat de provocatoare, mai ales cand iti trebuie o rigla ca sa intelegi daca o fata poarta o centura sau o fusta, un snur sau o bluza…insa acelea sunt exceptii, iar de regula sub marota criticii unor cazuri individuale se ajunge la privarea de un drept elementar. Cred ca granita sexy-provocator e data tocmai de comportament/limbaj/paralimbaj, in orice caz nu sunt pregatit sa accept ca doar pentru ca cineva poarta o fusta deasupra genunchilor si un decolteu generos putem numi asta provocare.

@Siraly Femeile sint facute (si) ca sa fie frumoase si provocatoare. Nu discut deloc despre diferentele culturale, care sint mari. Orice femeie inteligenta cred ca stie unde trebuie sa se opreasca. Si mai cred si ca un suris sau un gest pot fi mult mai provocatoare decit fusta scurta.

@cosa nostra o sa incerc sa nu va mai deranjez

Intr-o lume in care: -Politia favorizeaza infractorul. -Politia protejeaza mai de graba climatul producator de infractiune. -Media incita la porcarii. -Statutul de platitor de taxe e ofensator pentru cel in cauza. -Reclamarea drepturilor e un fel de ofensa adusa statului, adica celui ce primeste banii. -Incapacitatea, prostia, lenea si lipsa totala de loialitate fata de cetatean a oricarui organ de ordine fac jocul. Lume in care se intimpla sa fiu si eu tata de fata, din pacate… Pot spune doar atit: “Daca te amesteci cu taritzele, te maninca porcii!” Nu ma luati cu faze de gen “in lumea civilizata nu…”. Si in lumea civilizata exista violuri. Ei nu au un Pro-TV sa le dea ca stiri de maxima importanta. Povestea e ca peste tot e aceasi treaba: te expui la porcarii, ai parte de ele. Acuma sa fim un pic realisti, te dai jos din masina in mijlocul unui grup de persoane vizibil rau famate, imbracata in bikini, si astepti ca acestia sa iti citeasca Kant? In primul rind, se presupune ca stii ce se intimpla daca mergi in locuri de gen. Ca AI sau NU drept la protectie, e o problema care o ai, ca si cetatean, cu statul; ca te-ai expus, e o problema care o ai cu propia prostie. Iar daca si provoci… Aici e o faza interesanta. Poti umbla, in ciuda parerilor de pe aici, in fusta oricit de scurta, ca femeie, noaptea in orice parc. Vei avea probleme STRICT daca “pui botul”. Ei, daca te implici in dialoguri, daca te iei la vorbe cu diversi oameni de gen, ce ai mai vrea? Aici fiind vorba de problemele iscate de gasti in domeniu. In domeniul privat, one-to-one, excluzind maniacii, cam stim toti de ce se ajunge la asemenea faze. Ce dai, aia ai! Nu poti baga mina in flacara si sa nu te arzi, spunind ca esti feminista, si daca te arzi esti discriminata. Pe flacara o doare undeva. Si de discriminare, si de feminism. Semi-semidoct dixit!

Doamna Oana Zamfirache, în această ultimă intervenţie (#55) vă contraziceţi crunt. Adică cine încurajază ce nu era de încurajat? Colonelul pe care îl blamaţi? Păi el exact invers face!

Problema este alta şi e ceea care m-a făcut să intervin de la bun început: Un nenorocit, probabil bolnav psihic, a violat o bătrână în casa ei. A fost condamnat la patru ani şi a ieşit după doar doi. După ce a ieşit s-a dus imediat la acceeaşi bătrână şi a mai violat-o odată. Probleme de felul acesta se întâmplă foarte des. Nici măcar nu s-a amintit aici de aceste probleme reale. De faptul că justiţia şi nu poliţia îi lasă în libertate pe toţi nenorociţii. Nu le-a luat nimeni parte acestor amărâte de babe. Cele mai multe violuri sunt de acest tip. Colonelul nu a spus că femeile nu au voie să umble îmbrăcate provocator, nu a spus că nu au voie să umble singure prin parcuri. A spus în schimb că atunci când umblă noaptea, singure, îmbrăcate provocator şi sunt agresate să nu aibă cine ştie ce pretenţii apriori de la poliţie. Poliţia nu poate fi peste tot după curul lor. Ce-i atât de greu de înţeles! Acest ultim aspect s-a discutat aici de câteva ori, dar nimeni nu citeşte cometariile celorlalţi, sau dacă le citeşte şi contravin intereselor sale pe blog, le ignoră sau le ia în derâdere.

Adicatelea sa umblu eu provocator imbracata, noaptea pe la 2:00, neinsotita si pe jos, prin Rahova , numai asa, de-a naibii, sa fac in ciuda tuturor si sa mai si ajung neciufulita acasa ? Am impresia ca nu prea stiu unele ce scriu. Norvegia ?? Ce are Norvegia cu prefectura, lasand deoparte faptul ca afirmatia este fantezista ? Se preconizeaza, nu ca ar fi cineva obligat. Atentie la sursele de informare !

Imi cer scuze, initial am avut o reactie care imi facea specia de rusine, dar dupa aia m-am mai gandit si mi-am retras cuvintele.

Doamna Oana Zamfirache,

nu înţeleg, dar mă las!

@Oana Zamfirache: (offtopic) Tu tinzi sa fii mai radicala pentru a echilibra potentiale pozitii exagerate ale celor ce nu inteleg/sustin problematica feminista, insa, cum orice experiment isi viciaza rezultatele tocmai prin faptul ca cineva face experimentul, asta creste probabilitatea unor radicalisme opuse celor emise de tine din partea unor alti indivizi care poate nici ei nu sunt in fapt atat de radicali, insa reactioneaza la un o perceputa exagerare. Cum se numea asta, self fulfilling prophecy? ) Fascinant modul in care mecanismele comunicarii ne transforma in albi si negri pe furis

Bla…Bla…Bla….Ce de vorbe ! Mai bine pregatiti temeinic un viol intelectual !

Siraly, nu experimentul prin el însuşi îşi viciază rezultatul ci interacţiunea aparatului de măsură cu proba de măsurat. Experimentul e un concept abstract. De exemplu nu putem măsura niciodată un câmp electric măsurând deviaţia electronului în el. Deoarece nu avem un câmp electric ci un sistem câmp electric + electron. Comportamentul acestuia îl studiem de fapt. (off topic).

@cosa nostra Dupa cum se vede in finalul primei mele postari (“Sunt dezgustat…”), se pare ca suntem de aceeasi parte a “baricadei”. Si, desi am vaga impresie ca o sa va indoiti ca sunt barbat, declar ca nu mi se pare deloc, dar deloc relevant sexul unei persoane in exprimarea unui adevar. Fibra morala nu are sex. Raspundeti-mi acum, sunt chiar curios…

Mishamojo, se întâmlă lucruri necurate pe acest blog. Ba apare un comment ba dispare şi apoi apare trunchiat. Mă duc să mă închin!

Mă rog, acum cred că s-a stabilizat, dar mă las!

PS: Vezi ca in SUA s-au dat sentinte judecatoresti care le-au obligat pe unele femei care umblau prea despuiate pe strada sa nu mai umble asa, deoarece au distras atentia soferilor aflati in trafic si astfel s-a ajuns la accidente. Crezi ca judecatorii aia erau marcati de mentalitatea romanilor despre viol sau doar au facut o constatare de bun-simt, si anume ca exista atitudini care pot facilita evenimente nedorite, gen accidente rutiere sau violuri?

@violatorul p-aia cu sua n-ati nimerit-o acolo poti sa fii dat in judecata pentru faptul ca te-ai uitat insistent la o persoana (indiferent de sex) p-afara in general si in sua in special se respecta cu strictete “spatiul privat” al unei persoane.

@author & @all prof. politst butoa si unii dintre comentatorii dvs ori nu inteleg, ori nu pot sa inteleaga ca totusi suntem oameni. cel mai important atribut al fiintei umane este autocontrolul?!?!

@oana zamfirache : daca o luam strict filozofic (se pare ca va pricepeti la asta din biografie ) violul-trec peste acordul persoanei. Deci ii ingradesc libertatea caci libertatea nu se poate lua pt ca este un mod de a fi . Deci o valoare ideala (a victimei ) este lezata . 2 vinovatia victimei : ma simt vinovat (din cauza mea …) pai nu e din cauza mea …pt ca nu eu am facut actiunea …de a ma viola …nu eu mi-am ingradit libertatea ci el (violatorul ) 3 atunci cand merg imbracata f sexi prin locuri singuratice imi asum si consecintele faptelor mele …sau nu . Stiu ca exista oameni cu tare psihice (din relatia cu mama sau mai bine zis din lipsa relatiei cu mama ) si care ajung violatori dar imi asum posibilitatea unui viol . Probabil ca dvs suferiti de teama de castrare ..probabil ca ati avut o relatie disfunctionala cu tatal dvs. ps cat despre filozofie …ne refugiem in gandire pt ca gandirea nu doare si acolo avem deplin control in timp ce simtirea doare si nici nu merge cu trebuie .

Vio, tocmai ai regresat de la statutul de homo sapiens la cel de pitecantrop. Iti urez succes pe calea involutiei. Si nu uita sa te stergi la gura inainte de a uita semnificatia acestui gest.

Iată un alt comentariu pertinent: Gog #70

Iată o altă domnişoară stafidită neregulată cum trebuie: Radu #71

Ati facut aici un exercitiu bergsonian de aliniere a unor indicii in slujba unei teze feministe pe care aici o “romanizati”. Ca teza imi inchipui ca “suna bine” ca atitudine si platforma de atac retoric, asa ca ati inceput demonstratia dupa stabilirea concluziei.

Drept scut banal acestui proces ati adus ideea ca, daca nu e evident rational ce afirmati, macar la nivelul subconstientului “si tot e ceva acolo”. Refugiu banal, desigur, caci cu subconstientul difuz, relativ, elastic, orice e posibil, nu?

Exista o cultura a violului la romani? Se sprijina subconstientul colectiv al romanilor pe imagini ale violului? Da, pentru ca avem un mit constitutiv al violului Dochiei. Da, pentru ca exista violuri in mitologia greco-romana. Da, pentru ca un imbecil a spus ceva la televizor. QED.

Personal, imi place violul Dochiei, care chiar contine imaginea puternica a uniunii dintre extreme, apolinic si dionisiac, ratiune si instinct, civilizatie si natura. Dochia este natura mama, salbatica, forta oarba generatoare de viata, care nu poate fi sedusa prin tratative, ci prin lupta, prin “imblanzire”, prin infrangere, asa cum ai imblanzi un cal salbatic.

Arata textura romanilor intr-un desert slav, de ratiune tipic “romana” intiparita intr-un trunchi de forta necivilizata. Ca urmare a acestui “hieros gamos” miniatural, Dochia a ajuns sa stea locului, sa fie statornica intr-o lume nomada, nu datorita unor trasturi lenese, ci pentru ca genetica sa a fost fundamental schimbata prin violul “originar”: ajungi “acasa” (opusul instinctului nomad) cand “civilitatea” (spiritul cetatii organizate) a fost instilata.

Cat despre faptul ca romanii nu au o cultura a violului, ganditi-va ca romanii nu au o cultura a violentei. Nu suntem suficienti de agresivi pentru a fi criminali, ori asasini. Noi doar suntem hoti si inca hoti mediocri, sterpelitori mai degraba decat spargatori de case.

A sparge o casa inseamna a cuceri (ori noi nu suntem cuceritori), si, sa zicem, inseamna a viola (casa fiind femeia in psihanaliza). Noi furam ce gasim prin curte, nesupravegheat, dar violatori, in definitie psihologica, nu suntem.

Unele lucruri, in frunte cu integritatea fizica, nu sint discutabile. Cind e vorba de viol, doar legea conteaza. Nu mai venim cu timpenii ca alea pe care le debiteaza cretinul ala de politist. Cineva agreseaza sexual pe alticineva? Inchisoare, end of story. Cum se imbraca victima, la ce ora, unde etc sint i-re-le-van-te.

Si da, fireste ca istoria e plina de viol, pentru ca istoria e scrisa in buna masura de barbati, printre altele de barbati care intelegeau sa-si marcheze dominatia in cele mai ingrozitoare moduri. Daca in prezent exista barbati care inca iau apararea violatorilor, este vorba cu siguranta de barbati care nu vor sa isi piarda un instrument de putere.

Nu-mi vine sa cred cite comentarii pro-viol am citit aici!

Tallis, Eu am citit toate comentariile şi nu am văzut nici unul pro viol. Deasemenea nu am văzut pe nimeni care să suţină că vilatorii nu trebuie închişi sau că ar avea vreo scuză. Aici se analizează altceva. Dumneavoastră la ce film vă uitaţi! Vedeţi că poate sunteţi pe alt canal. Citiţi tot ce s-a scris aici şi apoi începeţi comentariile, cu exemple concrete, de genul: la comentariul cu numărul cutare se spune asta şi asta …

@cosa nostra: Amice, exista moduri directe si moduri indirecte. Ca tu personal nu o sa spui niciodata DA, sustin violul (sau ma excita teribel) e un lucru. Dar ca tu faci comentarii troglodite (facindu-te ca il ‘intelegi’ pe tovarasul politist care ‘atentioneaza’ tinerele pitipoance)pe o tema cit se poate de serioasa, e alt lucru. Tot indirect, din spatele unor comentarii ‘filosofice’ sau ‘psihologice’ vin si altii care, prin simplul fapt ca ii iau apararea lui Butoi, isi arata viziunea asupra sexului – si dreptului.

Apropo, ce-ai sarit asa de fund in sus imediat, ca doar nu te mentionasem pe tine neaparat in comentariul meu? Sau te simteai cu musca pe caciula?

Tallis “amico”, repet citiţi “toate” comentariile (mele) şi veniţi cu citate concrete pe care să le analizăm [mă rog, dacă nu aveţi altă treabă]. Iar cuvântul “piţipoance” nu-l veţi vedea folosit de către mine vre-odată pentru că el e dovada cruntă de lipsă de profesionalism, marketing viclean şi derizoriu în media de la noi (şi aici, eventual, putem detalia).

@cosa nostra: nu rezulta de nicaieri (din nefericire te vad producindu-te si pe la alte autoare)ca esti capabil de vreo analiza, asa ca n-am chef sa-ti aduc citate din comentariile tale minunate. Uite insa: nu iti vine sa crezi ca sint un barbat, nu-i asa? Sint barbat, frate. Barbat e si domnul de mai sus, Radu (de ce ar fi femeie?) pe care l-ai facut ‘nefututa’. Stii de ce nu poti concepe ca si eu, si domnul sintem barbati? pentru ca in mintea ta – care corespunde perfect subculturii identificate de catre autoare – un barbat NU POATE sa nu ia apararea tovarasului politist. In mintea ta, barbatii cred ca femeile trebuie sa se imbrace clasic si sa nu iasa noaptea afara. Si tot in mintea ta, e de fapt minunat ca fetele se imbraca sexy, astfel se intimpla mai multe violuri (fals, de fapt) si avem noi, barbatii, mai multe prilejuri de bucurie. Si ocazii, sa fantasmam. Guess what, si noi, ceilalti barbati, prietenii femeilor, avem o fantasma: ca trogloditii ca voi sa fie pe cale de disparitie.

Băi fraiere, vă cred doamne pentru că ne deosebim foarte mult: Eu mă produc pe la autoare, am coaie_ şi responsabilităţi. Deci eu sunt un domn ce pula_ mea!

@cosa nostra: hahaha bine mai virilule; acuma inapoi in pestera cu tine, si stai acolo pentru totdeauna.

pai atitudinea asta agresiva se poate datora si diferentelor de raportare intre sexe. putine femei stiu sa isi recunoasca sexualitatea si mult mai putine sa se bucure de ea. e valabil in special in Romania asta bulversata de tendinte consumeriste dar ancorata puternic in trecut. pana la urma sexul este la baza o forma de troc chiar daca multe femeii vor fi ultragiate de afirmatia asta. asa a aparut ideea de cuplu,din nevoia barbatului de procreere si nevoia femeii de securitate. restu sunt glumite sau pretexte de civilizatie.

Desi vine doua zile mai tarziu decat articolul unei demoazele pierdute in spatiile din afara realitatii si nu este un punct de vedere totusi se vrea cel putin un deget in ochii plini de invidie oarba a romanilor limitati.

In America, tara cu cea mai larga expresie a legii, se considera hartuire sexuala si sunt direct raspunzatoare acele femei care se imbraca si se comporta in felul amintit de colonelul criminalist.

Un violator si actul sau nu sunt deloc scuzabile si trebuiesc pedepsite cat mai dur, dar aici sunt condamnabile si femeile care cauta cu lumanarea sa li se intample asa ceva. Si este vorba doar de un concurs de coincidente care include ora, imbracamintea, atitudinea si exprimarea verbala care declanseaza violul; altfel nu ar avea loc … invitatia!

Mai studiati!

@Romani Limitati: “In America, tara cu cea mai larga expresie a legii, se considera hartuire sexuala si sunt direct raspunzatoare acele femei care se imbraca si se comporta in felul amintit de colonelul criminalist.”

Bullshit.

@omar: bravo, imi place treaba cu trocul… este foarte adevarat. Dar ce pierd din vedere cei revoltati la adresa declaratiilor domnului profesor este ca: toata civilizatia umana este doar o spoiala peste spiritul animalului… un fel de epilare a maimutei, realitatea este ca avem doua creiere, iar cel primitiv este superior, se afla la comanda, el controleaza senzatiile si reactiile noastre. Ati vazut vreun animal mascul care sa ceara imperecherea si sa accepte un refuz? Refuzul imperecherii nu exista in natura, daca femela da semnale sexuale catre mascul acesta raspunde la ele si trece la treaba. Iar cand femela se impotriveste o forteaza. Urmariti documentarele de pe Animal Planet si o sa intelegeti. Asa este constructia naturala a functiei de imperechere, din pacate, omul, prin cel de al doilea creier al sau, a pervertit functiile naturale si le-a transformat in placeri. Mancam chiar daca nu ne este foame, bem chiar cand nu ne este sete si facem sex doar de placerea sexului si nu pentru reproducere! Femeile care se imbraca provocator, trec intentionat prin grupuri de barbati, arunca priviri si zambete la intamplare, trebuie sa fie pregatite pentru o partida de sex, CU SAU FARA VOIA LOR. Daca nu vor asta, sa nu provoace animalul. Desigur, multi dintre noi reusim sa filtram prin cel de al doilea creier si sa reprimam O PARTE DIN reactiile la aceste provocari, dar, in mod sigur, exista indivizi la care spoiala de civilizatie este mai redusa, la care filtrul este dereglat sau inexistent. Constientizand aceste lucruri te protejezi. Este absurd sa acuzi pe cineva pentru ca te-a avertizat. In plus as mai adauga studiile sociologice, in care se demonstreaza ca oamenii, chiar dotati un un nivel de cultura si civilizatie ridicat, atunci cand se afla in grupuri mari, se manifesta diferit si au reactii mai degraba primitive la stimulii externi! Si atunci, se ajunge firesc la concluzia ca, o parte importanta din vina o poarta, in multe cazuri, victimele violului.

in opinia mea, articolul este bun, fie si numai prin faptul ca atrage atentia asupra unor modele comportamentale sau asupra unor scheme de gandire inconstiente care ne coordoneaza viata. nu vreau sa comentez atitudinea dlui. profesor (:) stiti ca a predar studentilor?…)! vreau sa vorbesc despre dreptul de a spune NU! indiferent daca esti femeie sau barbat! violul intre soti si sotie exista si el, dar se spune ca sunt “indatoriri maritale”. din pacate, daca am avut curajul sa spui NU, sunt vinovat pentru asta! TREBUIE ca ceva din comportamentul meu sa il fi determinat pe agresor sa isi manifeste liber si autorizat – ba chiar indreptatit! (adica are dreptul!) – refularea patologica! Nu se poate ca agresorul sa fie agresor degeaba, nu? Decat sa dai vina pe lipsa de respect, de educatie, de reguli si valori sociale si masuri punitive legale si administrative sau boala, este mai usor sa “dai vina” pe victima! Victima se vede, e palpabila, e la indemana oricui! Restul este greu vizibil si lizibil si este si mai greu de recunoscut, asumat si reparat.Necesita timp, bani, servicii specializate si…motivatia de a te schimba. Cand spui NU, nimeni si nimic nu ar trebui sa incerce sa te faca sa DA! Dar cine tine cont de acest lucru??? Violul nu este doar acela in care se intretin raporturi sexuale prin violenta! Violul se intampla si cand ajungi in situatia de a intretine raporturi sexuale prin manipulare, prin obligatie, dincolo de constiinta ta! Poate ar trebui sa ne gandim de cate ori suntem violati, de cate ori ne este violata constiinta, in fiecare zi (nu doar intretinand raporturi sexuale)! Sa incercam sa vedem cam ce anume simte victima! Poate am simtit vreodata ce simte ea? La ce intensitate? Sa schimbam un pic registrul si sa ne gandim de cate ori nu spunem DA si gandim NU, de ce anume o facem? …Si daca prin atitudinea nostra nu legitimam agresorul/agresorii sa isi maniveste patologia?! Pentru ca, la nivel de societate, suntem cu totii vinovati pentru viol! il permitem si il incurajam! In loc sa privim violul ca pe ceva rar intalnit la nivel comportamental, il autorizam: daca s-a imbracat nepotrivit, a cerut-o! Ea sau El! (ma gandeam sa aduc un pic in discutie si violul asupra barbatilor, care exista, dar este tabu!!! poate pentru ca ,”de obicei”, in aceasta ultima situatie “victima” nu este “vinovata” cu nimic?- Dar in oricare situatie, tot de abuz si patologie vorbim.)

@andreea: atunci sa nu te miri si sa nu reclami la politie ca ti-ai luat vreo bastarca de la unu’ caruia i-au pus tu mana pe fund. asa cum fac femeile, in general, cand sunt atinse pe popou.

Oameni buni….de ce vorbiti la plural despre femei?? de ce le puneti pe toate la un loc?…vreti sa va spun ceva din experienta??…nu’s cine stie ce frumusete, si in niciun caz nu ma imbrac indecent, cu decolteuri…etc….am 15 ani, si totusi sunt mai matura decat 85% dintre cei care au scris comentariile astea aici…ei bine, era sa fiu si eu…in fine, nu detaliez, dar era s-o patesc rau de tot cu un barbat care avea in jur de 40 de ani, nu era beat, drogat sau in nicun fel….era perfect normal la cap…(sau cel putin asa parea)…si intr-o seara s-a luat dupa mine…m-a urmarit..a inceput sa ma alerge..a fost o faza mai lunga, dar EXTRA groaznica…parintii mei erau foarte ingrijorati.. am reusit sa scap,a venit tata sa ma ia…si toata faza cu omul asta a continuat cateva zile, pt ca m-a mai urmarit….dar ideea e ca orice fata e expusa la genul asta de pericole, numai ca UNII sunt prea “incuiati” sa-si dea seama de asta!!!!!!!!!! NU e vina fetei!!! de ce unii barbati pur si simplu au BUN simt????? de ce unii pot sa-si puna pofta in cui si sa fie NORMALI!!??…..n-aveti idee prin ce-am trecut, si nici n-am “apucat” sa fiu violata….ce spuneti de fetele care au fost?..ca e vina lor? ca le-a placut?!….BULLSHIT!!!

Agresivitatea sexuala este condamnabila, dar: daca ar fi fost dupa vrerea femeii, regnul umanoid s-ar fi stins. Multzi dintre noi e posibil sa ne fi nascut dintr-o oarecare violentza sexuala (intraconjugala). Mama sau tata niciodata n-au zis sa nu violez. Pur si simplu nu am violat din proprie initziativa. Adica ne-initziativa. Violul sexual e considerat viol numai dupa implinirea faptei. Depinde de aprecierea de dupa a “victimei”. Un barbat adevarat nu se poate abtzine. Trebuie sa rezolve problema. Sex drive-ul este atat de puternic, incat trebuie sa se actzioneze. Bunul simtz dispare. Educatzia nu mai intra in joc. Ca solutzie ramane nevasta, prietena, vecina, gonflabila sau auto…stitzi voi. Maria: barbatzii NU AU bun simtz si nu se abtzin. Nu isi pun pofta in cui. E ca si cu nevoile cotidiene. Asa este lucrat de catre mama natura, sau de catre Creator. Cuvantul “sexy”, la barbatzi inseamna un fel de “violabila”. “Vreau sa fiu sexy”- spunea o fetitza la televizor. Femeile nu intzeleg, sau se prefac ca nu intzeleg cum e la barbatzi. De nu vor sa fie violate, sa nu se imbrace in partzi. Fiecare act sexual este violent ca actziune. E bine sa existe consens intre parteneri. Cum trec anii, la barbatzi creste “bunul simtz”. Pofta sta in cui. Se pot abtzine mai usor. Sotziile, prietenele raman “uimite”, barbatzii frustratzi. Nu vreau viol. Dar doamnelor, nu s-ar putea fara?

Dl Butoi si-a adus contributia la cazuri aproape imposibil de rezolvat cit a fost in politie.Nu doresc sa-i fac o biografie partinitoare dar intimplator stiu de rezultatele d-lui.Era un punct de vedere al unui specialist ,confirmat,de catre entitati abilitate sa evalueze competentele unui psiholog,nu de un jurnalist.(cu tot respectul pt aceasta breasla).Violuri au fost dintotdeauna si nu au aparut ca si cultura acum 2 mii de ani .Au aparut ca manifestari ale partilor “intunecate” ale ADN-ului uman in diverse epoci ,in functie de conditiile sociale,morale ,economice daca vreti,etc, existente la un moment dat.Dl Butoi nu cred ca dorea sa faca apologia femeii careia ii place sa fie violata,nici a aceleia care nu stie sa se protejeze.Voia sa traga un semnal de alarma.Si pt o d-na care spune ca doreste sa-si educe fiica in cultul libertatii…stimata d-na ,daca ati respecta LEGEA,buna-rea cum este,v-ati supraveghea fiica MINORA.Sa auzim numai de bine.

Erata:voiam sa spun anterior despre matusa care are o nepoata de 12 ani ,nu despre mama si fiica.Oricum,e un risc pe care ti-l asumi ca mama sa-ti lasi copilul in grija altcuiva ,fie ea si matusa.

[...] 18, 2010 · Lasă un comentariu Aşs cum zice distinsa autoare aici, violul ar avea origini ancestrale în conştiinţa românului de rând. Bun, să dăm vina pe [...]

Sa fim seriosi, Dochia facea si ea pe nevinovata…

Iar Europa… Hm… Nu mai tin exact minte povestea, insa nu-mi aduc aminte sa se fi batut prea tare cu ploaia de aur in care se deghizase Zeus…

In ceea ce priveste problematica violului si a cui e vina… Evident ca nu a violentatei. Niciodata. Nici macar atunci cand e provocatoare, pentru ca, nu-i asa, stim cu totii, k femeia spune da, cand de fapt vrea sa spuna nu si alte balarii din astea, pe care revistele pentru gagici le promoveaza.

Daca as fi barbat si as vedea exemplarele care circula pe strazile romanesti, imbracate asa cum sunt imbracate (dintotdeauna… si criza a aparut numai acum 2 ani), as avea de ales intre a deveni violator sau a merge sa ma fac eunuc.

Deci… imi place tare mult postarea, l-as ucide cu manutele mele proprii pe ala care a zis ca de vina e violentata, i-as taia bucatele pe cei care violenteaza, dar nu pot sa nu observ si ca femeile, de cele mai multe ori, nu-si asuma nici o responsabilitate.

Emma

Ce zici tu emma! Te contrazici? Sigur ca violata nu poarta vina, dar are responsabilitate. Nu e acelasi lucru pan’la urma? Mai ales daca violata este o fetitza de 5 ani sau 13 ani asa cum am vazut la tv recent. Violatorul este de vina. Omoara-l cu manutzele tale! Violatorii sunt cei fara control. Violata e victima. Cu asta se ocupa victimologia. (daca este asa ceva!) Totusi, ce propui, ce sa faca un “provocat”? Asta nu te intereseaza, presupun. Fetitzele mici violate sexual de catre barbatzi, tatzi vitregi sau naturali, pot fi considerate victime ale femeilor provocatoare de pe strada. Caci in viatza mea nu am vazut un viol pe strada principala. Pe nici o strada. La nici un vecin. Nici in tot judetzu. Numai la tv. Se zice ca 80 la suta dintre femei nu au orgasm niciodata. Fara orgasm e ca si violata. Barbatzii cred -gresit – ca daca ei au pofta, si ele au, doar ca nu vor sa arate. Oricum, detest orice viol. Doar vreau sa-l intzeleg.